Uusien puusepän tekemien keittiökalusteiden maali??

[Karhis]

Tervehdys taas.

Täällä kaikki pallot taas samaan aikaan ilmassa ja pohdintoja siis riittää tänne foorumille jaettavaksi joka ilta.

Tänään olen pohdiskellut mm. tätä kysymystä: kun on tulossa ihkauudet hienot (konkurssikalliit) keittiökaapit, millähän ne kannattaisi oikeesti maalata?
Tekijä, joka ei ole laisinkaan maalausihmisiä, vaan puuseppä, ehdotti itte ihan vaan Tikkurilan Empireä, (tai Pestoa, joka tosin vissiin poistunut valikoimasta).
Kun kaikkialla muualla talossa kuitenkin luotetaan muihin vaihtoehtoihin, kun noihin muovipohjaisiin, pistää mietityttämään.
Vai olisiko tässä kohde, jossa moderni maali kestäisi paremmin ja puolustaisi paikkaansa?

Mitäs mieltä ja mitä olette itse vastaavissa tilanteissa käyttäneet?

Miettii Karhis eli Riikka

[Laurakaisa]

Me ollaan maalattu sekä vanhat keittiön kaapit (eli Enson Lahden huonekalutehtaan mallistoa) että niiden kaveriksi tulevat uudet, liimapuulevystä tehdyt kaapistojen osat (lähinnä alakaapit) Uulan ovi- ja ikkunamaalilla. Minusta se on tosi hyvä maali maalata ja pitäisi kestää kulutusta noissa kyökin kaapeissa ihan hyvin. Eikä oo muovia.

[jyrsija]

Uulan Ovi ja ikkunamaali on ihan OK, se kuivuu suht nopeasti verrattuna muihin UULAN liuotinpohjaisiin öljyväreihin (himmeä sisäöljy, petrooliöljy)

En mä diskaisi tuota Empire kuitenkaan. Siitä nimittäin tulee tosi hyvä pinta ja aavistuksen tasaisempi ja kovempi kuin UULA ovi/ikkkunamaalista, itse varmaan meinaan omat keittiökaapit Empirellä maalata.

Muoviahan sulla on kuiteskin talossa, haluatko sitä vai et. Oletan että olette kuitenkin vesieristänyt kylppärit ja käyttäneet höyrysulkumuovia katossa yms. Ja keittiössä on muovikuppeja ja osia vaikka kuinka. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että tää maalimuovihysteria on suhteetonta hifistelyä, kun muovia on talossa kuitenkin muualla paljonkin. (Itsekin olen maalannut melkein kaikki seinät UULA sikakalliilla INTO maalilla). Korkkilattioissa on usein vinyylipinnoite yms yms.

[KariFS]

Empire (liuotinohenteinen sellainen) on kyllä hyvä maali. Meillä tosin käytetty "vain" kirjoituspöydässä, joka maalattiin noin vuonna 95 tai 96, siinä on iskun- ja kosteuden/jynssäyksenkestävä pinta. Empirellä on helppo saada tasaista pintaa, vaatii kyllä pohjamaalin.

Jos haluaa jättää osia puunväriseksi (esim kaapin sisällä), Unica Super-uretaani(vene)lakka on hyvä siihen tarkoitukseen. Tuon yllämainitun kirjoituspöydän kansi on sillä vedetty (75% ohennettu - hionta - 50% ohennettu - hionta - 25% ohennettu - hionta - ohentamaton) ja koivuviilupinta on kuin lasia. Vaaleata puutahan tämä lakka toki hieman kellastaa. Kirjoituspöydän lisäksi on tullut tällä käsiteltyä kuistin lautalattia (petsattu enste vesipetsillä), 7 vuotta mennyt ja aikas hyvänä pysynyt vaikka siinä hiekkaisilla kengillä teputellaan ja ajoittain kuistia myös pidetään sirkeliasemana ja remonttitarvikevarastona.

En intä muoviasioista puolesta tahi vastaan, pikemminkin päinvastoin Alkydeja eli muovejahan tuossa Empiressä on, ja Unicassa uretaania. Ja Uula-maaleista ei mulla ole henkilökohtaisia kokemuksia. Samat myrkythän Uulassa on, teollisuusbensiini liuottimena jne, lisämausteena se pellavaöljyn tuoma itsesyttymisvaara, eli trasut, hiomapölykasat ym pitää joko polttaa tai upottaa veteen.

Luonnonhartsit muuten ovat tavallaan muoveja nekin, samat yhdisteet niissä on kuin synteettisissä. Luonnontuotteita toki, mutta niinhän ovat asbesti, lyijy ja öljykin Tällä en tahdo mollata perinnemaaliteollisuutta enkä etenkään Laurakaisan maalivalintaa, vain muistuttaa siitä ettei kaikki vanhanaikainen aina ole ympäristöystävällistä ja "parempaa", tai muovi aina pahasta.

Myönnän auliisti että itse käytän Tikkurilan ym maaleja lähinnä laiskuuttani, niitä kun saa joka rautakaupasta ja eri valmistajien tuotteet sopivat hyvin yhteenkin, esim Sadolin ja Tikkurila. Ja minkään sortin auktoriteetti saati asiantuntija en ole tällä(kään) alueella

[lehmikangas]

Tuota Empireä on tarkoitus käyttää. Sitä on niin moni ammattilainen suositellut.

[sandra]

Uulan puulattiamaali kävisi myös keittiökaappien maalaamiseen. Yksi tuttu perinnekorjaamiseen perehtynyt puuseppä on kertonut sillä maalanneensa tuollaisia keittiöitä. Itse olen sillä maalannut vain lattiaa. Luulis, että jos kestää lattiassa niin sitten kaapin ovissakin Tuo on silkinhimmeä maali, kuten Empirekin.

[Hower]

Kunhan se vaan on liuotinpohjaista eikä jotain vesilitkua.
Empirellä olen maalannut; hyvä ja helppo maali. Kestää myös.

[jyrsija]

Mua ihmetyttää tää assosiaatio, mikä helposti tulee ja mitä UULAkin joissain mainoksissa käyttää hyväkseen, että perinnemaali "tarkoittaa" myös ekologista maalia? Mistä asti teollisuusbensiini(/valopetrooli/mitä nyt sitten liottimia UULAn eri maaleissa on) on ollut ekologinen?

Perinnemaalit saattavat toimiva hyvin vuosien saatossa mutta ekologisia ne nyt ei ihan automaagisesti ole ...

Pihallamme Porvoossa on yksi kovin huonokuntoinen vanha navettaverstaspuuliteri -hökötys joka on maalattu ns punamultamaalilla. Appiukko sanoi että maali on joskus sekoitettu jostain vanhasta trukkiöljystä tms töhnästä mitä ovat saaneet WSOY:ltä. Väri on pysynyt hyvin seinässä kiinni mutta ekologiseksi sitä nyt en menisi ihan heti väittämään

[Khyron]

Mua ihmetyttää tää assosiaatio, mikä helposti tulee ja mitä UULAkin joissain mainoksissa käyttää hyväkseen, että perinnemaali "tarkoittaa" myös ekologista maalia? Mistä asti teollisuusbensiini(/valopetrooli/mitä nyt sitten liottimia UULAn eri maaleissa on) on ollut ekologinen?

Perinnemaalit saattavat toimiva hyvin vuosien saatossa mutta ekologisia ne nyt ei ihan automaagisesti ole ...

Pihallamme Porvoossa on yksi kovin huonokuntoinen vanha navettaverstaspuuliteri -hökötys joka on maalattu ns punamultamaalilla. Appiukko sanoi että maali on joskus sekoitettu jostain vanhasta trukkiöljystä tms töhnästä mitä ovat saaneet WSOY:ltä. Väri on pysynyt hyvin seinässä kiinni mutta ekologiseksi sitä nyt en menisi ihan heti väittämään

Punamultamaalilla tarkoitetaan yleensä keittomaalia, jossa ei ole jäteöljyä. Jäteöljymaali on eriasia. Sitä käytettiin kai lähinnä pula-aikaan kunnei muutakaan ollu.

[jyrsija]

Punamultamaalilla tarkoitetaan yleensä keittomaalia, jossa ei ole jäteöljyä. Jäteöljymaali on eriasia. Sitä käytettiin kai lähinnä pula-aikaan kunnei muutakaan ollu.

Juu, epäilemättä näinhän se on, paremman puutteessa on käytetty mitä on löytynyt tai mihin on ollut varaa.

Mua ottaa vaan päähän keskustelu perinnemaaleista ja kuinka hyviä ne on perinteisiin kohteisiin plaplappla, kun se on niin epämääräinen alue. Öljymaalitkin (ei pellavaöljypohjaiset) rupeaa olemaan kohta perinnemaaleja, niitä kun on tehty jo montakymmentä vuotta, sama koskee muovimaaleja.

Lattiamaaleista: Kyllähän ne hyvinkin käy kaappeihin. Ongelmia voi tulla jos pitäisi maalata pystyssä olevat kaapit. Ainakin Betoluxi on kovin juoksevaa nääs, onkohan Permo ja muuta lattiamaalit myös vetisiä jotta ne tasoittuis hyvin?

[Pekka Huhta]

Perinnemaalien ekologisuus (väitetty tai todellinen) perustuu siihen että ne kuitenkin pääosiltaan ovat ihan normaalisti luonnosta kohtuullisella vaivalla saatavia ainesosia, eivätkä kemianteollisuuden jalosteita. Ja perinnemaalien osalta puhutaan semmoisista aineista joita on käytetty tyypillisesti satoja vuosia, pellavaöljymaalia jo tässä useampi tuhat kaikkineen. Siinä kontekstissa ei kannata viisastella 20 tai 40 vuotta vanhoista "perinnemaaleista"

Tavallinen pellavaöljymaali (perinnemaali, ei välttämättä teollinen maali) sisältää vain pellavansiemenistä puristettua öljyä jota on keitetty parin metallisuolan kanssaja erilaisia pigmenttejä, jotka ovat tyypillisesti metallien suoloja (kuten sinkki- tai titaanioksidi) tai maapigmenttejä, eli suomeksi hienojakoista maa-ainesta ("savea"). Sisäöljymaalissa on hiukan tärpättiä (5-15%) himmennyksen ja nopeamman kuivumisen vuoksi ja kiiltävämmissä maaleissa tyypillisesti hartsia (eli yleensä jotain pihkan sorttista ainetta) tai kiinanpuuöljyä kiiltoa ja kovuutta antamaan. Uula poikkeaa näistä sen verran että lattiamaalissa on jonkin verran alkydia antamassa kovuutta, koska lyijyvalkoispigmenttiä ei enää saa käyttää, ja näissä maaleissa on tosiaan pakko käyttää jonkin verran tärpättiä. Tärpätti (maaöljy) ei toki ole mitään juotavaa kamaa, mutta se on kuitenkin suhteellisen yksinkertainen tisle, josta nyt tietää että mitä se tekee.

Tavallinen alkydiöljymaali sisältää kemiantehtaasssa polymeroitua alkydiöljyä. Voidaan puhua "pellavaöljyalkydistä", jolloin pellavaöljyä on keitetty, polymeroitu ja muuten kemiallisesti käsitelty niin paljon että se muuttuu sitkaaksi massaksi. Tähän massaan sitten lisätään tyypillisesti 30-60% tärpättiä (jotta maali saadaan ylipäänsä juoksevaksi), titaanivalkoista ja synteettisiä pigmenttejä plus halutut lahon- ja homeentorjuntakemikaalit. Tuo pellavaöljyalkydi on hyvinkin häviävää kansanperinnettä, yleensä on paljon helpompaa lähteä liikkeelle ihan suoraan öljytisleestä ja rakennella se maalin rakenne kemiallisesti sen sijaan että vaivauduttaisiin keittelemään ja kräkkäämään jotain kallista ja epätasalaatuista luonnonmateriaalia. Pigmenttejä lukuunottamatta alkydiöljymaali on aika pitkälti sataprosenttisesti jalostettua raakaöljyä.

Vesiohenteiset maalit sitten ovat vielä sitten oma lukunsa. Niissä on erilaisia hyvinkin monimutkaisia muoviyhdisteitä ensin varsinaisena maalin kiintoaineena (sideaineena), emulgaattoreita, säilöntäaineita ja ihan mitä vaan. Rehellisesti sanottuna en ole ollut niin kiinnostunut että olisi edes viitsinyt ottaa selvää, mutta saletti on että yhtään niistä aineista ei pysty valmistamaan ilman keskikokoista kemiantehdasta. Ja mitä monimutkaisempiin kemiallisiin yhdisteisiin mennään, niin sen enemmän kasvaa epävarmuustekijät siitä että mitähän ne aiheuttaa.

Ekologisuus ainakin omassa mielessäni keskittyy siis siihen että käytetään mahdollisimman vähän jalostettujaja prosessoituja uusiutuvia raaka-aineita säästeliäästi. Mulle ainakin itse sekoitettu pellavaöljymaali 10% tärpättilisäyksellä on kuitenkin ekologisemmaksi koettu vaihtoehto kuin kemiantehtaan 100% raakaöljyjaloste josta en tiedä hevon helvettiä että mitä sinne on oikeasti pantu. :)

Ekologia voi olla myös sitä että kulutetaan raaka-aineita järkevästi. Jos yhdellä maalilla seinää voi maalata parisataa vvuotta (kuten vaikka vanhoissa puukaupungeissa) ja toinen maali edellyttää ulkovuorauksen vaihtoa alle 50 vuoden välein (maali kestää isältä pojalle, mutta seinä siellä alla ei), niin valinta on taas omasta mielestäni selvä. Kaikkien mielestä välttämättä ei.

Pekka

P.S: Se punamultamaali yleensä tarkoittaa tosiaan keittomaalia, eli padassa keitettyä ruisjauholiisteriä, johon on sekoitettu punamultapigmenttiä ja rautasulfaattia. Toisaalta jos ajattelet ekologian semmoiseksi asiaksi että mitään ei heitetä hukkaan, niin jäteöljymaali pula-ajan aineena on osaltaan sitä: se olisi muuten mennyt Ekokemin kattilaan poltettavaksi taivaalle, nyt sillä maalattiin seinä. Ei ehkä terveellistä eikä minunkaan mielestäni välttämättä järkevää, mutta jos objektiivisesti ajattelee, niin aika säästeliästä ja siksi jopa jollain kriteereillä ekologista.

P.P.S: siihen alkuperäiseen maalikysymykseen ei ole juuri lisättävää: olen juuri piirtämässä ja teettämässä yhtä 50-luvun keittiötä ja mietin itse täsmälleen samaa asiaa...

[Laurakaisa]

En jaksanut alkaa erittelemään tuota omaa "eikä oo muovia" -lausuntoni mutta onneksi Pekka eritteli. On niitä semmoisiakin taloja missä ei ole höyrynsulkumuoveja sun muita, ja viimeistään sen taannoisen bisfenoli a -julkisuuden myötä vähän mietitty jopa sitä että mihin kaikkeen niitä muovikippojakin käytetään.

[jyrsija]

Heitänpä kehiin vielä yhden maalivaihtoehdon kaapeille: Osmocolorin peittävät puuvahat. Huono puoli näissä on se että jää helposti valumajälkiä ja ovat aika kalliita. Mutta pinnasta tulee minusta ajan mittaan aika kova ja vahat perustuvat kasviöljyihin. Niitä myydään myös pienissä purkeissa, joten puolityhjiä purkkeja jää vähemmän lojumaan kulmiin.

Sit tuli mieleen että tuo Osmocolorin öljyvaha lattioille esim valkopigmenttisena, siitä tulee liukas ja kova pinta. Sen jos sävyttäis jollain peittävällä Osmon vahalla, vois saada aika hyvän, peittävän pinnan kaappeihin?

[Karhis]

Jees, hyvää keskustelua! Vahassa mielestäni se ongelma, että huonosti uudelleenpinnotettavissa...Olen ajatellut laittaa noita Osmon vahoja keittiön panelointeihin, (ihan muutamia pintoja ja melko kaukana paistoareenoista) mutta ajattelisin lue luulisin, että kaappeja pitäisi useammin huoltomaalata. Huolettaa rasvainen ympäristö, ja vahauksen pistäminen uudelleen.... Ajattelimme asua taloa ( jos kaikki hyvin menee) sen kolmekymmentä vuottaja kaappitilaus on silläviisiin mietitty, ettei tarttis lähte niitä meidän elinaikana/ asumisaikana vaihtamaan. Haluaisin sitä tässä peräänkuulutettua ekologisuutta juuri siinä että a) maali olisi rankkaa kulutusta kestävää (kokkausta kaksi kertaa päivässä ja muu käyttö) b) kaapit olisivat helposti uudelleen maalattavissa kun kulutusjälket alkavat haitata esim 10 kuluttua...

En tässä peikkoa maalaa alkydeistä sinänsä, pohdin vaan lähinnä juuri sitä kestävyyttä, käytettävyyttä
ja uudelleen käsiteltävyyttä. Minustä tärkein arvo remontoinnissa on ollut järkevin ja elinkaarellisesti pisin tuote kuhunkin kohteeseen ( talon turvallisuuden, terveellisyyden ja mahdollismman pitkän elinkaaren huomioon ottaen) ja tässä mittarissa usein varmin valinta on ollut nuo mahdollismman lähellä perinteistä olevat vaihtoehdot. Mutta kuten moni tässäkin keskustelussa esitti, ei aljydipohjainen olisi välttämättä huono vaihtoehto....onko muovi sinänsä huono? Aika vaikeaa arvioida rakennusmateriaalien MIP indeksiä ja elinkaarta, sinähän se uusien materiaalien ongelma, mitkä on todellinen käyttöikä?

[Hower]

Mun mielestä on pikkuisen häikkää siinä asetelmassa ja mielikuvamaaliluissa "Tikkurila paha - Uula hyvä".
Mutta jätän nyt pois nämä arvovalinta-asiat ja kirjoitan pelkästään maalin laadusta. En toki ole paljon eri maaleja kokeillutkaan, mutta tuo mainostamani Empire on mielestäni ollut helkkarin hyvä maali kalusteisiin (puu, MDF-levy); mukavasti siveltävä ja todella hyvin kestävä pinta. Ei se ilman työtä toki tule, vaaditaan pohjamaali ja välihionnat vesihiomapaperilla....mikä sinänsä on kiva kun ei tule pölyä.

Muistaakseni sitä KariFS:n mainitsemaa Unica-venelakkaakin on moitittu täällä jostain syystä. Minulla on siitä pelkästään hyviä kokemuksia surullisenkuuluisien ulkotasojeni pinnassa.