Kellarillisen talon välipohjan eristys

[jrkk]

Heps.

Aloitan tänne uuden aiheen koska ketjuuni tuolla "tuliko yllätyksiä" osiossa, ei oikein meinaa tulla aihetta.

Eli kellarillisen talon välipohjan eristys menossa. Lähtötiedot voi kurkata tästä http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 13&t=17274

Nyt tilanne että kaikki orgaaninen poistettu, mukaanlukien parikymmentä valun seassa pystyssä ollutta puutappia.
Bitumi sively tms. on joistain paikoin irti ja joistain lohkeillut tässä työn tuoksinnassa. Lisäänkö bitumia vai kaavinko pois mitä saan ?
Vielä ehtisi muuttaa suunnitelmaa, selluvillat on jo ostettu, mutta esim. pohjalle lecasoraa voisi toki vielä laittaa.
Lisäksi siihen ulkoseinän alaosaan (purutilaan) voisi tosiaan vetästä saneerauslaastilla tai pu-vaahdolla uretaanilevyn kaistaleet kiinni.
Tässä vaan arveluttaa seinän jäähtyminen, josta en kylläkään tiedä olisiko siitä tuossa harkossa mitään haittaa.

Löysin vanhan ketjun, jossa kinattiin että voiko kellarin kosteus nousta betoniholvin läpi kastellen purut. Joku sanoi että voi, joku meinasi että kosteus tulee asuinkerroksesta ja tiivistyy holvin pintaan. Molemmat teoriat voivat pitää tilanteessani paikkaansa mutta en osaa päätellä kumpi voisi olla todennäköisempi.

Nyt tilanne kuitenkin vanhaa parempi, sillä kellari peruslämmin talvella ja kosteutta imetään huipparilla kaikista hormeista ulos.
Lisäksi meinasin käyttää kesäisin ilmalämpöpumpun kosteudenpoisto toimintoa (toivonmukaan pelaa edes jotenkin).

Lähitulevaisuudessa sitten kellarin remppa salaojituksineen yms.

Ai niin. Se homedesinfiointi. Apoteekissa olis 6% peroksidia 10 litraa, 180€ aika suolasta. Kaupassa siivous hyllyssä natriumhypokloriittia <5% montaa merkkiä alle 2 € 0.7 pullo. Joku firma myy 10-30% peroksidi pohjaisia aineita noin 50€/10l mutta vain ammattilaisille.
Paikallinen siivoustukku myy peroksidi pohjaisia pyykinpesuaineita ja kloriitti pohjaisia siivousaineita.
Sitten on vielä se boracol. Minkä aineen valitsen.

[_WiLLe_]

Terve!
Itselläni lähes sama tilanne kellarin suhteen paitsi että kellari on oikea peruna kellari vesikaivolla varustettuna.
Tarkoitus olisi vetää bitumi sively välipohjanlaattaan ja päälle suoraa selluvillat. Kellarista itsestään aijon tehdä niin kuivan kuin mahdollista, parannan ilman vaihtoa ja ostin erillisen ilman kuivaimen kosteustason säädöllä. 55v kerkesi kellari nostamaan kosteutta välipohjan rakenteisiin ja lopulta tiivistymään vanhaan huonosti laitettuun bitumi mattoon jonka seurauksena hitusen kasvustoa siellä täällä, aikaan nähden tosin aika vähän.
Itse päädyin tälläiseen ratkaisuun desinfioinnissa http://www.ironsec.fi/webmarket/kloorip ... gi5o56onl0.

[jrkk]

Tuota putiikkia en löytänytkään.
Olisi myös peroksidia samassa liikkeessä.

Kun noita prosentteja katsoo niin onko nyt niin että markettien kloriitit ovat auttamatta liian mietoja ?

[Juha_P]

Tarkoitus olisi vetää bitumi sively välipohjanlaattaan ja päälle suoraa selluvillat.

Minä kyllä kyseealaistan tuon bitumin tässä välipohjan eristyksessä.

Eikös aina opeteta, että rakenteen pitää harventua lämpimästä kylmään päin?
Nythän kohtuullisen tiivis bitumikerros tulisi nimenomaan eristyskerroksen kylmälle puollelle. Ainakin ulkoseinien lähellä. Vaikka kellari pidetään lämpimänä niin holvi toimii kylmäsiltana sokkelista. Kylmä bitumikerros toimii kondensiopintana, tuleepa se kosteus eristetilaan alunperin sitten kellarista tai yläpuolelta lämpimästä huonetilasta.

Jos jollain on parempaa tietoa niin minut saa ruoskia tässä ihan julkisesti.
(Perustelujen kera toki)

[_WiLLe_]

Tuo oli hyvä pointti ja olen myös itse miettinyt kyseistä asia, mutta perustelen mietteitäni vain ja ainoastaan sillä että tämä kyseinen rakenne on toiminut kohtalaisen hyvin sen 55 vuotta joten tuskin huonommaksi ainakaan menee, toki, voi olla, että sekin pieni kasvusto jota itseltäni löytyi olisi ehkä jäänyt kasvamatta jos holvin päällä ei olisi ollut muuta kuin puhdas puru ilman bitumimattoa ja näin päässyt kuivumaan rauhassa mieleiseensä suuntaan.
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö useissa vanhoissa taloissa joissa betonilaatta, joko perustana tai välipohjana, ole käytetty joko bitumisivelyä tai bitumi mattoa? Eli onko näissä kaikissa kyseisissä taloissa sama ongelma kuin tässä tapauksessa?

Tuohon myrkky asiaan en osaa sanoa sen enempää mitään että kumpi on parempi kloori vai peroksidi. Oikeastaan en edes tiedä mitä eroa noilla on mutta klooria olen kuullut paljon käytettävän näissä tapauksissa, ja jos sen toimii uimahallissa, toimii se meilläkin .

Mutta jos joku tietää noiden myrkkyjen erot niin valaiskaa toki!

[kappalainen]

Nykyisin ei enää laiteta bitumeita betoniin vaan päästetään se kuivumaan. Tämä tuo tietty muita ongelmia.

[Fin007]

No olisko se ihan tyhmä idea vetää kosteussulku sinne kellarin kattoon? sitten vaan puhallusvilla tms sinne keskikerrokseen, tarviiko tuo muuta?
Minähän mistään mitään tiedä....

[kappalainen]

Sinne betoniin ei laiteta enää mitää sulkuja. Kun se kosteuden siirtyminen vaihtelee vuoden ajan mukaan ja rakenteen pitää päästä kuivumaan molempii suuntiin. Tämä on aika uutta ajattelua. Itse jos toinen pähkäilee nyt näiden rakenteiden kanssa, että miten sitten. Uusi ohjeistus vaatii uuden rakenteen ilman bitumia, mikä, siitä en ole minäkään selvillä. Näihin rakenteisiin tulee vähemmän oikeita vastauksia mistään.
Sen tiedän, että jos yläpinnassa on tiivis lattiapinta, kosteus alhaalta tyssää siihen. Kellarin hajuakaan ei kyllä ole kiva päästää asuntoon.

Näin rakentaja.fi neuvoi. Ensin saarna etteei missään nimessä bitumia jne jne. Ja lopuksi lause, että 'jos vanha rakenne on toiminut niin sitä ei ole syytä muuttaa'. Ja vanhan toimivuus on nimenomaan laskettu bitumin varaan. Eli ei sieltäkään viisaammaksi tule.. Omia ideoita en uskalla tuohon, mutta niin täällä neuvotaan, että jos on 50 vuotta toiminut, toimii taas 50 vuotta. Kännykkään hälytys että 40 vuoden päästä vaihdat purut taas ennenkuin tuoksahtaa.
Näin ajattelin omalla kohdallani...laitan niin ettei kukaan näe bitumin ...tai laitan epoksin, (helpompi, halvempi, vahvempi) ja eristeet. rako (paitsi ulkoseinillä) ja lattialevyt sun muut.

[Juha_P]

Tämä voi olla täysin typerä ehdotus ja sen saa tyrmätä vapaasti:

Mitäs jos eristetilaan ulkoseiniä vasten pystyyn ja kylmille reuna-alueille pohjalle laittaisi Fuktisolin tyyppistä eristettä. Se olisi höyryvastukseltaan avoin mutta immuuni mahdolliselle betoniin tiivistyvälle kondensiokosteudelle.
Loput eli valtaosa eristetilasta täytettäisiin ekovillalla.
Fuktisol eritäisi hyvin mutta pitäisi ekovillan irti kosteudesta. Kosteus myös pääsisi kuivumaan haluamaansa suuntaa kun olosuhteet tulevat otollisiksi.

[TommiT]

Morjens,

Kommentoin vain tuohon vetyperoxidiin; 30% tavara on jo aikamoinen myrkky - jos joutuu iholle tekee pahaa jälkeä. Väärien aineiden kanssa yhdistettäessä alkaa joko palamaan näkymättömällä liekillä(esim. öljy tai vaseliini) tai saattaa aiheuttaa kiehumisreaktion. Suljetussa tilassa reagoidessaan se on aikamoinen pommi. Muistaakseni kurskinkin räjähdys aiheutui peroxidi vuodosta.

Eli sitä vain yritän sanoa, että jos jostain onnistuu saamaan ammattilaisille tarkoitettua väkevää peroxidia, suosittelen hyvin huolellisesti selvittämään miten sitä käytetään ja mieluusti olla parempi käyttämättä ollenkaan jos ei mitään aavistusta ko. aineesta.

Terv Tommi

[jrkk]

Desinfioinnin tein nyt sitten marketin kloritella. Raakana ja reilusti märäksi.
Ainakin hajut lähti, muusta en tiedä. Viikko sitten suihkin ja vieläkin hieman haisee uimahallille.

Koolauksia olen nyt rakennellut, mutta piki sekä muut eristykseen liittyvät asiat vielä ratkaisua vaille.
Huomenna tulee viljelystä tulokset joka ratkaisee sitten muiden jo remontoitujen huoneiden kohtalon.

[jrkk]

No nyt olisi viime hetken mielipiteet arvokkaita.
Olen ihan viittä vaille hakemassa lecasoraa, jota meinasin laittaa pohjalle 20-50mm kerroksen ennen puhallusvilloja.
Bitumisivelylle en ole tehnyt mitään. Siinä on halkeamia ja isompia lämpäreitä irtosi työn aikana, mutta jos betonin pitäisi hengittää niin kyllä sitä olisi vielä aika paljon jyrsittävä pois. En millään viitsisi enää siihen ryhtyä. Onko joku sitä mieltä että ehdottomasti pitäisi poistaa bitumi ??

Entäs leca, ei siitä ainakaan luulisi haittaa olevan, mutta onkohan hyöty olematon ??

Home viljelystä sain puhelimitse ennakko tiedot ja ulkoseinien läheisyydessä oli jotain bakteerikantaa.
Kellarin tojalevyissä sitten kaikkea mahdollista. jee,jee

[Andy_81]

Itellä myös täys kellari, betoniholvi joka sivelty bitumilla. Purut oli ihan ok, samoin kymmenisen vuotta sitten laitettu kivivilla. Kesällä ois täyttö edessä ja mietin millä tehdä. Bitumia en poista kun istuu niin tiukassa.
Pari huonetta oon jo tehny ja sinne jätin vanhat purut, purujen alla oli vielä tervapaperi, en tiedä miksi ja onko jotain hyötyä/haittaa. On toiminu ennen, niin varmaan myös jatkossakin.

Oon joutunu aika paljon tekemään, läpivientejä, yms. holvin kattoon. Niin valun jälkeen oon sivelly bitumilla "paljaan" uuden betonin/laastin. Aattelin että onpahan yhtenäinen pinta, sekä mielessä kaiveli kun betongissa kosteus saattaa pitkiäkin matkoa kuleksia, niin eipähän kaikki kosteus yhdestä kohdasta sitten pyri välipohjaan (liekö edes kosteutta, en tiedä). Kellari tulee olemaan joskus miltei kokonaan lämmin, paitsi parin kolmen neliön koppi jää "kylmiöksi".

[jrkk]

Hain lecasoraa.
Kustansi reilu 100€, eli jos siitä jotain hyötyä on, niin ei hirveä lisäkustannus.

[jrkk]

Lecapapua 5 cm nyt levitelty. Oli hieman kosteaa ja näkyy pinnassa heti että alkaa kuivumaan.
Kuinkakohan kauan sen pitäisi kuivua ennen selluvillan laittoa ? Tilassa hyvä tuuletus ja laitoin myös lämpöä päälle.