puusta sähköä

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
remontti_reiska
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: To Heinä 28, 2011 14:15
Paikkakunta: helsinki
Kotisivu: www.hanhi.net

puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja remontti_reiska »

Joulukuinen myrsky teki monelle selväksi kuinka riippuvaisia olemme sähköstä. Sähkökatkon aikana valaistus ei toiminut, sähköhella ei tehnyt ruokaa, akvaariossa kalat kuolivat, maalämpöpumppu ei toimittanut lämpöä, vettä ei tullut hanasta, pakastin suli, kännykästä loppui akku jne.
Jopa huoltoasemilla ei toiminut polttoaineen jakelu.

Siksi kysynkin miten voidaan tehdä puusta sähköä ? Monilla kun näyttää olevan kuivia klapeja liiterissä tai muualla. Olisihan se mukavaa jos tätä voitaisiin hyödyntää. Itsellä on käynyt mielessä:
  • Perinteinen höyrykone ja generaattori.
    Häkäpönttö kytkettynä dieselagregaattiin.
    Stirling moottori ja avotuli.
Onko olemassa muitakin ? Voidaanko käyttää jollain tavalla 1000 litraiseen lämminvesivaraajaan varastoitua energiaa hyödyksi (Stirling moottorilla kukaties) ?

Riittääkö 2 kW teho vai tarvitaanko enemmän?
Siispä kokemuksia, näkemyksiä ja idean poikasia, Ihan mitä vain, hullujakin ideoita. Kiitos
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Pienemmällä vaivalla taitaa päästä agregaatilla tai vaikka aurinko- ja tuulisähkösysteemillä.

Takkaan tulipesän yläpuolelle vesikierukka, siihen vettä ja höyryturbiini! Sitten vaan polttaa puuta pesän täydeltä 24h vuorokaudessa :shock:

Taitaa ajatuksessa olla se ongelma, että lämpöä tarvitaan paljon ja jatkuvasti jotta saisi sellaisia tehoja ulos jolla kaikki värmeet toimii.
purasjoki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 18:13
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja purasjoki »

Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Höyrykoneen, riittävän ison virrantuottoon, käyttöön pitää olla lupakirjat ja systeemit ja semmosen käyttöönotto on hitu hidasta puuhaa.

Stirling generaattorin eessä. Hmm. Lienee mahdollista?

Omavarainen systeemi olis optimi, oma hakevoimala on parisen tuntia/päivä puuhaa + määräaikaishuollot. Tosin jos riittävästu ytyä, niin voisi myydä ylijäämäsähköt verkkoyhtiölle.

Biokaasutussysteemi samaa luokkaa ylläpidossa.

Dieselaggre voi olla se helpoin ratkaisu, tahdistuskytkentä tauluun ja automaattikäynnistys? Malliin maatilan varavoima.
isompi leka tänne!
manusund
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 3:43
Paikkakunta: LIETO
Viesti:

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja manusund »

Palikaisten kartanossa on häkäpönttö+generaattori jolla tuotetaan sähköä omaan tarpeeseen. Ensin kartanoon tehtiin hakelämpövoimalaitos ja siihen on myöhemmin lisätty häkäpönttö ja sähkögeneraattori.http://www.veengle.com/s/Palikainen.html. Oikean puoleinen video.
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

remontti_reiska kirjoitti:
  • Perinteinen höyrykone ja generaattori.
    Häkäpönttö kytkettynä dieselagregaattiin.
    Stirling moottori ja avotuli.
Jos puusta tahtoo tehdä sähköä, niin tuo keskimmäinen vaihtoehto on se helpoimmin toteutettava, paitsi että bensiinimoottori on helpommin muutettavissa puukaasukäytölle kuin diesel. Dieselmoottorin puristussuhteilla puukaasun ja ilman seos syttyy helposti liian aikaisin eli moottori nakuttaa, ja jos puristussuhdetta laskee, voi taas naftan syttyminen varsinkin kylmässä moottorissa olla ongelma.

Tarkoitukseen sopivaa höyrykonetta, stirling-moottorista puhumattakaan, ei mistään saa, mutta bensiini- ja dieselmoottoreita on valittavaksi asti.

Tuulivoimalasysteemi voisi myös olla toteuttamiskelpoinen ratkaisu, mutta siinä tarvittaisiin melko isot akut, jos pitää varautua pitempiaikaiseen sähkökatkoon. Lisäksi akkujen tuottama tasavirta pitäisi muuttaa sopivanjännitteiseksi vaihtovirraksi invertterillä, ja sellaisten hyötysuhteet eivät liene kovin hyviä, tuppaavat nimittäin muuttamaan sitä vaivalla tuotettua sähköä lämmöksi lämpenemällä itse. Ainakin sähkönkäyttö tulisi priorisoitua tilanteen ollessa päällä: telkkari kiinni, tietskari kiinni, turhat valot sammuksiin jne, niin ehkäpä pakastin ei sula eivätkä kalat kuole akvaariossa. Maalämpöpumppu ja ilppi taitavat ahmia jo sen verran sähköä, että nekin pitäisi sammuttaa ja pitää talo lämpimänä puilla, jos vain tulisijoja talosta löytyy. Perinteisten kattiloiden ja kiertopumppujen kanssa akut riittäisivät pitempään.

Mikäli ei ole tarkoitus ryhtyä kokonaan omavaraiseksi sähkön suhteen, vaan saada aikaan helposti ja nopeasti käyttöönotettava varavoimakone, kannattaa pitäytyä bensiinissä ja dieselissä. Olen itsekin harkinnut pienen bensa-aggregaatin hankkimista varsinkin sen jälkeen, kun uusin lämmityskattilan. Vanha kattila toimi luonnollisella vedolla ja veden vapaakierrolla eikä tarvinnut ollenkaan sähköä, mutta uusi tarvitsee sitä niin savukaasuimurille kuin latauspumpullekin. En ole vielä kokeillut enkä joutunut kokemaan, mitä tapahtuu, jos sähköt menevät poikki kattilan ollessa tulilla. Pahin vaihtoehto on, että alkaa savuttaa sisälle ja kiehua.

Jääkaappi onkin minulla sitten ainoa kapine, joka ei siedä pitempiaikaisia sähkökatkoja, ja sekin vain silloin, jos pakastelokerossa sattuu olemaan pakasteita. Tietysti ruoanlaiton keskeytyminen sähkökatkon takia on todella kiusallista, ja jotenkin ihmeen kaupalla olen toistaiseksi välttynyt siltä. En edes tiedä, millaista sähköä hellassa tarvitaan, ilmeisesti 400 V, joten aggregaatista pitäisi sitten saada sellaistakin, jos tahtoo keitellä soppaa sähkökatkon aikana sähköhellalla.

t. Mikko
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Dieselaggregaattia olen itse harkinnut. 20 litran jerrykannu löpöä täynnä sisältää 200kWh energiaa. Siitä jos saa aggregaatilla vaikka 20% sähköksi, se on 40kWh. Siis 20 tuntia 2kW teholla. Eli melkoinen määrä energiaa aika kompaktissa paketissa, ei onnistu akuilla eikä klapeilla.

Stirling olisi kyllä mielenkiintoinen, joskin kookas tuossa 2kW kokoluokassa. Höyrykone olisi hieno, mutta tässä kylillä on yhdellä ukolla höyryvene, muutama heppa siitä lähtee, mutta pirusti menee puuta ja pikaisille reissuille sillä ei lähdetä kun lämmittämään saa aloittaa aamusta jos meinaa ehtoolla lenkin heittää.

Tiisseli ei taida toimia häkäpöntöllä, mutta bensa-aggre kyllä pelaa. Häkäpönttö tarttee kuivaa haketta (toimisiko pelleteillä?), ja senkin startti kestää tunnin-pari.

Mutta mistäs lähtien kaiken pitäisi niin helppoa olla :-D Onnea rojektille, minkä teknologian sitten valitsetkin, ja muista esitellä se täällä :wink:

Ideana, jos wanhat tai muuten erikoiset vehkeet kiinnostaa, niin hommaa vanha maamoottori, bensa/petroolikäyttöinen, ja rakenna siitä aggregaatti. Kun sähkökatko tulee, kone käyntiin bensalla siksi aikaa kunnes häkäpönttö lämpiää sen verran että alkaa kaasua pukkaamaan. Olisi kyllä hieno :-D
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

KariFS kirjoitti: Tiisseli ei taida toimia häkäpöntöllä, mutta bensa-aggre kyllä pelaa. Häkäpönttö tarttee kuivaa haketta (toimisiko pelleteillä?), ja senkin startti kestää tunnin-pari.
Kyllä dieselmoottori saadaan toimimaan puukaasulla. Puukaasun ja ilman seos syötetään imusarjan kautta sylinteriin samalla tavalla kuin bensiinimoottorissakin, mutta sytyttäminen tapahtuu ruiskuttamalla sylinteriin pieni annos naftaa. Siihen riittäisi kai tyhjäkäyntiannosta pienempikin määrä, mutta ruiskutusventtilin kautta virtaava nafta myös jäähdyttää suutinta, joten sen vuoksi annosta ei voida kovin paljon pienentää.

Ei häkäpöntön sytyttäminen vie tuntia eikä varsinkaan kahta, 10-20 minuuttia lienee oikeampi arvio.

Puukaasuasioista kiinnostuneiden kannattaa vierailla Vesa Mikkosen kotisivuilla, siellä on myös tuulivoima-asiaa. Mikkonen on kirjoittanut molemmista aiheista jopa opaskirjoja, ja puukaasukirjassa on myös pellettikaasuttimen piirustukset.

t. Mikko
remontti_reiska
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: To Heinä 28, 2011 14:15
Paikkakunta: helsinki
Kotisivu: www.hanhi.net

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja remontti_reiska »

Puukaasuasioista kiinnostuneiden kannattaa vierailla Vesa Mikkosen kotisivuilla,
Vau !! Tosi siisti mesta toi url.

Johtopäätöksenä vaikuttaa siltä että häkäpönttö - bensamoottori - generaattori yhdistelmä on raadin mielestä paras ratkaisu. Kierrätysosista tällaisen pystyisi varmaan rakentamaan reilusti alle 10 000 euron. Hätälähteen sijasta saisikin 40 - 50 kW lähteen, vanhalla vähän käytetyllä kunnostetulla auton moottorilla Pienempi tehoisella ( 10 - 20 kW) joutuisi korkeintaan lämmittämään taloaan tulisijalla (kattilalla) ja ruuan valmistamaan puuhelalla kaikki muu hoituisi varasähköllä. Elintason lasku tuskin on kovin suuri (monien mielestä elämän laatu jopa nousisi). Kaikkein parasta onkin, että läheisestä höyläämöstä saisi kutteripurua ilmaiseksi kuutiokaupalla.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

elä ala autonmoottorista tekeen. Jos ajat pidemmän sivun tasakaasulla, saat ongelmia. Se kun ei ole ns tasakierroskone. Likaantuunokeentuu pahasti. En tiedä miksi, mutta kokemus on näin osoittanut.

Taikasana on paikallismoottori, eli entiskansan tuntemat maamoottori.

Rakentelua fiksumpi vaihtoehto voisi olla tymäkän ja valmiin aggren hankinta? Ainakin äkkiseltää aatellen tulisi halvemaksi kuin tuo kymppidona.
isompi leka tänne!
Halpis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 136
Liittynyt: Ke Syys 08, 2010 14:15
Paikkakunta: Vantaa

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Halpis »

Yleensähän bensan kestävyyttä (säilyvyyttä) pidetään ongelmana bensaaggregaatin kohdalla kun bensa säilyy vain noin 6kk.
Nyt Nesteeltä saa pienkone bensaa myös pumppuasemilta helsingistä ja porvoosta ja tuo pienkonebensa säilyy ainakin 5 vuotta. Tuota samaa pienkonebensaahan saa myös kanistereissa ostaa mutta on julmetun kallista. Pumpulta omaan (kunnolliseen polttoaineastiaan) kanisteriin tankatessa hinta alle 2€ litra.

Ja samaa bensaa voi tietysti myös käyttää (bensa)autoon jos bensaa ei jostakin syystä saa (esim. pidempi sähkökatkos, bensa-asemat toimii sähköllä).

Kannattaa tosin muistaa bensiinin säilytyksen turvallisuus määräykset!

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/h ... 51866.html
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Halpis kirjoitti:Nyt Nesteeltä saa pienkone bensaa myös pumppuasemilta helsingistä ja porvoosta ja tuo pienkonebensa säilyy ainakin 5 vuotta.
Tosiaan, haun mukaan vain noista kahdesta paikkaa koko maassa. Toivottavasti ottavat pika pikaa valikoimiin myös muualle.
http://www.neste.fi/artikkeli.aspx?path ... 08%3B10164
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

remontti_reiska kirjoitti:[
Vau !! Tosi siisti mesta toi url.

Johtopäätöksenä vaikuttaa siltä että häkäpönttö - bensamoottori - generaattori yhdistelmä on raadin mielestä paras ratkaisu. Kierrätysosista tällaisen pystyisi varmaan rakentamaan reilusti alle 10 000 euron. Hätälähteen sijasta saisikin 40 - 50 kW lähteen, vanhalla vähän käytetyllä kunnostetulla auton moottorilla.
Tässä on yksi toteutus:

http://www.ekoautoilijat.fi/tekstit/kuv ... aatti1.htm

Kutterinpurun soveltuvuus puukaasuttimen polttoaineeksi voi olla kyseenalainen, se kun voi pakkaantua kaasunkehittimeen liian tiiviisti. Yleensähän noissa käytetään pilkettä ja jotkut ovat ajelleet hakkeella. Vesa Mikkonen ajelee omaa Lincolniaan palaturpeella.

Kauppis:

En ole koskaan ennen kuullutkaan, että auton moottori muka menisi tasakaasulla ajellessa tukkoon, yleensä ongelmia aiheutuu nurkka-ajosta vajaalämpöisellä moottorilla ja runsaista kylmäkäynnistyksistä. Tasainen maantieajo on ainakin minulla pitänyt karstat loitolla.

t. Mikko
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja Limes »

Niin notta...mistä lie tarttunut päähän tiedon murene,ettei auton moottori tosiaan jatkuvassa käytössä kestä.
Varavoimana toki. Eihän tuosta paljoo toki tuu jos muuttaa keskimääräiset ajokilometrit tunneiksi ja ajatellaan että myllyn pitäis käydä 24/7.
tessu

Re: puusta sähköä

Viesti Kirjoittaja tessu »

Juu ei painekattiloita tehdäkkään noin vain eikä käytäkkään kuka vaan,vaatii tosiaan luvat ja passit ja viisumit,tosi on
Vastaa Viestiin