takan asennus ja lattian kantavuuden varmistus

[annika29]

olemme ajatelleet hankkia varaavan takan joka painaisi noin 1000-1600kg. Talon piirustuksissa on kulmatakka ja hormi tätä varten.mitään tietoa ei ole onko paikalla joskus ollut tulisijaa.alakerrassa on kellaria ja autotalli ja en saa täysin hahmotettua mihin kohtaan alakerrasta takka osuu.voikohan alakerran seinä osua juuri tähän takan kulmaan vai onkohan niin voitu suunnitella?mistä tiedämme onko lattiaa jo vahvistettu kun takkavaraus papereista näkyy ja minkälainen vahvistus lattiaan kannattaisi tehdä? luulisin myös että muurari joka nämä tekee tietää myös kyllä sitten. Yksi muurari joka kävi kattomassa suunnitteli kuitenkin tuohon aika painavaa takkaa.häneltä emme varmaan kuitenkaan takkaa tilaa.

[Labyrint64]

Laittakaa vaan kunnon painava takka niin varaa ehkä myös lämpöä. Itse tein siten että purin tulevan takan alta lattiaa niin näin miten entisen takan perustus oli tehty. Siis jos tuossa on varaus takalle niin eikös siinä silloin ole betonipinta jolle takka rakennetaan?
Kun saat lattiaa vähän auki niin poraa johonkin kohtaan reikä suoraan läpi alakertaan. Alakerrasta saat sitten kiintopisteen ja voit määritellä millilleen mitä tulevan takan alla on. Toki kannattaa ensin vähän tsekata ettei poraa sieltä ylhäältä esim. sähköjohtoon, valaisimeen tai vesiputkeen.

Jos alakerrassa on tilaa niin varmista kellarin lattian kantavuus ja rakenna esim. harkoista takan alle tukiseinä. Laita kuvia niin suunnitellaan lisää. On tärkeää että ei ole pelkoa takan romahtamisesta alakertaan. +2000kg on kuitenkin aika iso paino ja vielä suht pienelle alalle.

[annika29]

papereissa on takka ja tietenkin hormi joten ainakin takkaa on suunniteltu/takkavaraus tehty mutta mitään hajua lattian vahvistuksesta tästä kohtaa ei ole. luulisi myös lattiaa olevan vahvistettu kun hormit sun muut on takalle rakennettu, kai sitä tuolloin vuonna 64 on jo näitä lattian vahvistuksia tehty . mutta alakerta on ihan betonia joten lattia on betoni kuitenkin ihan varmasti, en vaan tiedä kuinka paksusti. alaalle myös olisi mahdollista tehdä palkitus koska tilaa on ylimääräisenä paljon.
haluan myös varmistua lattian kestävyydestä,ompahan sitten ihan varmalla pohjalla. voin laittaa kuvia kun ehdin.

[annika29]

en saa liitettä laitettua.liian suuri koko.nyt en kokoakaan saa muutettua kun puhelimella netissä.meillä on kuitenkin olohuoneen nurkassa koko nurkka metrin pituudelta molemmin puolin palomuuria ja tuossa seinässä on jonkin näköiset laatat.3pientä kaistaletta on ruskeaa ja loput valkoista.näyttää et valkoinen maalattu jälkeenpäin ja nämä ruskeat osat jäänyt.seinässä on alaalla 2 reikää missä näkyy jotkut muovit ja ylempänä 3 reikää missä yhdessä muovi ja reiät on aika isohkon näköisiä.voisikohan tollaiset jäljet olla takasta?näyttää ainakin tuo maalaus kuin ois joku ollut tiellä ja se joku ollut noin 160cm pitkä.laatat on myös oudot eikä muualla kohtaa palomuurissa tuollaisia mene.alaalla tässä kohtaa on ns.pukuhuone ja kulmauksen toinen sivu alhaalla on autotallin kantava seinä ja toinen palomuuria tietenkin.siinä on myös palomuurin viereinen seinä kantava.

[annika29]

ja muuten aika varmasti asennamme tulikiven harmaja kiertoilmatakan missä paino "vain" 940kg. Lämmitämme taloa muutenkin puilla paljon (meillä kaksoispesä kattila puu/öljy alaalla,vesikiertoiset patterit) niin lämmitys kulumme ovat aika pienet. Mielipiteitä takasta ,löytyykö?jos ei kamalaa lämpöä etsi,tietenkin odotan kuitenkin jonkinlaista lämpöä myös!

[Puulämmittäjä]

Annampa hyvän vinkin tähän takkakeskusteluun. Vaikka takka tuleekin esim. kulmaan ,on takka rakennettava 10 cm. seinästä irti. Takan lämmitystapa on pinnan lämpösäteily. Siis takka luovuttaa lämpöä joka "ulkoseinällään". Olen nähnyt jopa asuntomessutaloissa takkoja jotka on asennettu seinään kiinni. Siis on ajateltu että laitetaan seinään kiinni niin ei vie tilaa huoneen lattiapinta-alasta. Näin tehtynä takan lämmitysteho huonenee samassa suhteessa mitä säteilypintaa on lämpöeristetyssä seinässä kiinni. Kuopion asuntomessuilla tapasin jopa semmoisen talon jonka seinään kiinni muuratun takan kohdalla toisella puolella seinää oli keittiön kylmäkoneet, että silleen nykyisin susia tehdään jä myydään. Voi hyvä Sylvi jne. Takkahan on lämmitylaite eikä koriste. Tuttava piirissä on kahdessa uudessa talossa tehty edellä mainittu virhe. Niin että ottakaa tämä puheeksi kun se uunifirman uunimstari saapastelee tupaan. Silloin kun nykyiset isoisät talojaan rakensivat, heidän taloista ei tätä virhettä löydy. Nykyajan "rintsikoista" näitä uuneja löytyy, katselkaapa uunienne taakse, sieltä löytyy 5-10 cm. rako. En oikein ymmärrä miksi nykyisten uunivalmistajien kouluttamat uunimestarit tekevät tämän virheen.

[jarkkis]

Tuosta olen puulämmittäjän kanssa samaa mieltä,tosin muutamankin sentin rako uunin ja palomuurin välissä pitäis riittää ja niin on vanhat uunit useimmiten muurattu.Varaava uuni luovuttaa lämpöä säteilyn lisäksi lämpöä myös uuninpinnassa lämpenevän ilmavirran siirtämänä.Tuollaisessa em. taustaraossa hormiefekti muodostuu tehokkaaksi lämmön siirtäjäksi.Esim.pönttöuunin lämpöpinnat ovat pohjaa ja hormiliitosta lukuunottamatta irti ympäröivistä rakenteista ja pönttishän on tunnetusti tehokas ja pienellä puumäärällä lämpenevä lämmitysuuni.Palomuureista riittävällä taustaraolla irti oleva uuni jäähtyy tasaisesti kaikilta ,siis myös taka,osiltaan ja on sitten taas uudella lämmityskerralla valmis imuroimaan tehokkaasti lämpöä rakenteisiinsa.

[baxtaix]

Olen kanssa asentamassa takkaa. Piirustusten mukaan talossa on joskus ollut takka, mutta kun soitin alkuperäiselle asukkaalle (sattumoisin tiedän hänet), niin selvisi että takkaa ei ole ollut. Myös hormiston aukaisu paljasti että savukaasuja ei ole siellä kulkenut. Aukaisin lattiarakenteen ja selvisi, että keskipohjan läpi juoksee tästä kohtaa noin 100cm etäisyydellä kaksi kantavaa palkkia. Asensin palkkien väliin liittolevyn, rautaristikon 12mm ja valoin sen päälle petoni laatan n.10cm. Varmuuden vuoksi tuin kellarista toista betonipalkkia lekoharkkorakenteella. Toivonpa että viritelmäni kantaa.

[pera8x]

Annampa hyvän vinkin tähän takkakeskusteluun. Vaikka takka tuleekin esim. kulmaan ,on takka rakennettava 10 cm. seinästä irti. Takan lämmitystapa on pinnan lämpösäteily. Siis takka luovuttaa lämpöä joka "ulkoseinällään". Olen nähnyt jopa asuntomessutaloissa takkoja jotka on asennettu seinään kiinni. Siis on ajateltu että laitetaan seinään kiinni niin ei vie tilaa huoneen lattiapinta-alasta. Näin tehtynä takan lämmitysteho huonenee samassa suhteessa mitä säteilypintaa on lämpöeristetyssä seinässä kiinni. Kuopion asuntomessuilla tapasin jopa semmoisen talon jonka seinään kiinni muuratun takan kohdalla toisella puolella seinää oli keittiön kylmäkoneet, että silleen nykyisin susia tehdään jä myydään. Voi hyvä Sylvi jne. Takkahan on lämmitylaite eikä koriste. Tuttava piirissä on kahdessa uudessa talossa tehty edellä mainittu virhe. Niin että ottakaa tämä puheeksi kun se uunifirman uunimstari saapastelee tupaan. Silloin kun nykyiset isoisät talojaan rakensivat, heidän taloista ei tätä virhettä löydy. Nykyajan "rintsikoista" näitä uuneja löytyy, katselkaapa uunienne taakse, sieltä löytyy 5-10 cm. rako. En oikein ymmärrä miksi nykyisten uunivalmistajien kouluttamat uunimestarit tekevät tämän virheen.

tässä asiassa ymmärrän huolen, mutten yhdy kyseiseen mielipiteeseen. oma näkemys ja kokemus asiasta on, että takan voi myös muurata "kiinni" seinään, taikka nurkkaan. mutta siinä pitää tietää mitä tekee. vaikea kuvitella, että kukaan oikeesti tekee sellasia takkoja, mitkä on muurattu oikeesti kiinni johonkin seinään, taikka nurkkaan. mutta voihan se noinkin olla. niin, jatketaan. elikkäs takan voi muurata sinne seinään "kiinni", mutta se pitää eristää siitä seinästä. riittävästi villaa takan ja seinän väliin, niin saadaan tarpeellinen eristys ja homma alkaa oleen toimiva. ja tässä kohtaa takan lämpöä hohkaava pinta-ala tietenkin pienenee, mutta lämpö ei häviä minnekkään. se jää vaan hohkaamatta niiltä seiniltä, miltä on kiinni seinissä, eli takka varastoi lämpöä pidempään ja luovuttaa hitaammin. näkisin, että oikein tehtynä tämä on paloturvallinen ja muutenkin toimiva ratkaisu. ja yleensä tämän tyyliset takat näyttää siltä, että ne on muurattu seinään kiinni, koska pintarappaus/tiiliverhoilu, tai muu pinnoite menee sitten sen villakohdan yli seinään kiinni asti.

[kakkaroolari]

Täällä on myös keskusteltu aiheesta:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 20#p119662

[PetteriKivimäki]

..asuntomessutaloissa takkoja jotka on asennettu seinään kiinni. Siis on ajateltu että laitetaan seinään kiinni niin ei vie tilaa huoneen lattiapinta-alasta. Näin tehtynä takan lämmitysteho huonenee samassa suhteessa mitä säteilypintaa on lämpöeristetyssä seinässä kiinni. Kuopion asuntomessuilla tapasin jopa semmoisen talon jonka seinään kiinni muuratun takan kohdalla toisella puolella seinää oli keittiön kylmäkoneet, että silleen nykyisin susia tehdään jä myydään. Voi hyvä Sylvi jne.

Ja samoilla messuilla oli se yks mörskä, jossa takka oli ulkoseinää vasten. Sitähän se lämmittää sit mukavast.

[kappalainen]

Kantavissa rakenteissa ei mututuntuma auta. Varmuus aina ammattilaiselta (rakennesuunnittelija), jos on pienikin epäilys. Vuoden -64 varaus ei välttämättä täytä tämän päivän palomääräyksiä ja se on kurja todeta, kun takka on jo päällä. Betonikin hapertuu.
Varaus voi olla siellä tai varaus on vain piirretty sinne, muttei rakennettu. Paljon muuta ei uskalla sanoa.

[annika29]

huomenta huomenta! Meillä on takan suunnittelu kovasti käynnissä! Hormi tarkastettu ja kaikki ok. Avasimme hormiin aukon ja hormi on jotenkin tukittu alaspäin. Ylöspäin ok mut alaspäin ei tuosta tekemästä kohasta, mikä ihan lattian rajassa, pääse.epäilemme et siellä on tiili laitettu tukkeeks ja tuhkaa siinä on päällä tietenkin. Tarviiko hormi olla alas asti auki takkaa laitettaessa vai voiko olla noin? Mikähän idea mahtaa tossa ollut kun tukittu? Itse mietin sitäkin onko se edes alas asti, jos se alkaa hormi tuosta kohtaa.

[jarkkis]

Varaavalle takalle/uunille olis paras alaliittymä,eli liitos hormiin lattian rajasta,mutta olosuhteiden pakosta sen voi tehdä yläliittymälläkin.Kun tuohon on ilmeisesti aikaanaan ajateltu avotakkaa,niin senpuoleen tuo liitos on ylhäällä ja jostain syystä hormi on sen alapuoleta muurattu umpeen.

[annika29]

selvennän nyt siis hiukan eli aukko on nyt lattian rajasta auki ja hormi tukittu siis alakertaan päin.eli aateltiin et se jatkuis tonne autotalliin mut on sit varmaan tukittu.mut hormi on juuri lattian rajasta ylös asti auki niinkuin kirjotit miten pitää olla.ei siis vaan jatku tuosta tonne kellariin. selitinköhän nyt oikein:)mietittiinkin et pitääkö se avata vai voiko jättää kiinni ettei mene kellariin?savuthan nousee kuitenkin ylöspäin,harvemmin alaspäin