Tapetin hengittävyys.

[Ilkkahe]

Moi.

Tässä suunnitellaan jo kovalla vauhdilla vm 46 purutalon pintaremppaa, vuoden vaihteen jälkeen tarttaa hallinto-oikeuden siirtyessä mulle.

Ja tapetointi ompi aikalailla pakollinen, nyt kun siellä oli huonosti laitetut huononnäköiset tapetit miten sattuu päällekkäin lie monenko kerroksen päällä. Ja tuo RMtalon rakenne alkaa parin vuoden omatoimisen selailun avulla olla aikahyvin hanskassa, eli tiedän kyllä miten hengittävä seinä pellaa. Noh, emäntä ei ainakaan äkkiseltään löydä kun kaameita ja vähemmän kaameita tapettaja nuista paperitapettien joukosta, ja ittelläkin semmonen mielikuva, että ei kait tuo tapetin hengittävyys seinää kuitenkaan pilaa? En nyt sinne muovia ole seinään laittamassa, mutta tapetit mitä K-raudat yms myyvät, eivät ainakaan paperia ole, mutta ilmeisesti kuitenkin jonkinlainen kosteus läpäisy niissä on?

Eli ei kait pommia tee, jos vaan valitsee tapetit "mistä sattuu", kun eihän kevyestä höyrynsulusta sisäpinnalla pitäisi haittaa olla?

Sama juttu muovimaton kans, niitähän on iät ajat laitettu (tästäkin löytyy) ja eihän ne lattiaa yleensä tuhoa?

[Hejää80]

Ei se höyrynsulku, olkoot kuinka tiivis tahansa, seinää tuhoa jos se on sisäpinnassa. Muualla kylläkin. Paitsi tietysti, jos ulkopuolellakin on muovikalvo, ei sisäpuolen kalvo ainakaan asiaa paranna.

Tuo hengittävyys tarkoittaa lähinnä sitä, että rakenteesta pääsee molempiin suuntiin haihtumaan kosteutta edes jossain määrin diffuusiona lämpötilaeron avustamana (kaasuna), ja luonnon materiaalit yleensä takaa sen. Tiivis kalvo, olkoot se öljy tai muovimaali tai rullalta liimattu muovikalvo, estää sen. Suomen oloissa tiiviistä sisäpinnasta on kyllä lähinnä vain etua, ellei sitten rakenteellinen ongelma edellytä sisäänpäin kuivattamista.

[JukkaK]

juu jos löytyykin K-Raudasta paperitapettia niin kuvio on todennäköisesti kuitenkin painettu "muoviväreillä" ja viimeistään moderni liisteri tekee siihen sen muovikalvon. Eli kylläpä sen hengittävyys siinä aika lailla hupenee mielikuvan asteelle. Jos haluaa absoluuttisen varmasti säilyttää tuon hengittävyyden niin sen on tehtävä "luomuvärein" painetulla paperitapetilla ja vehnäjauholiisterillä. Jälkimmäinen on helppo juttu, mutta se takulla hengittävän tapetin löytäminen hankalampaa.

Mutta eipä se seinä tuosta tosiaankaan pilalle mene. Lähinnä maku- ja arvovalinta kuinka paljon haluaa hifistellä/luomuilla. Meillä on rautakaupan paperitapetit vehnäjauholiisterillä. Liisterin tein itse ihan mielenkiinnosta kokeilla ja sitten kun huomas kuinka helppoa, toimivaa ja halpaa se on niin ei enää huvita ostella liistereitä kaupasta

Muovimatto onkin sitten jo potentiaalisempi lattian tuho jos lattian alta pääsee nousemaan kosteutta rakenteisiin. Tuo lattian kosteus sitten tyssää siihen muovimattoon ja pahimmassa tapauksessa lahottaa lattian. Jos lattia ja alusrakenteet on tehty oikein eikä sinne pääse kosteutta sitten se muovimatto toimii erinomaisesti ilman ongelmia. Mutta kun mistää ei ikinä voi olla varma, niin onhan se siinä mielessä jonkinlainen riskirakenne vaikka muovimatto lattiapintana onkin monesti erinomainen vaihtoehto.

[lesticx]

Muovimatoista myös tuppaa vapautumaan kaiken maailman vocceja, pahimmista jopa pah-yhdisteitä. Erityisesti jos sinne maton alle pääsee jostain kosteutta.
Jos nyt muovimattoon päädyt, niin katso ainakin että on m1-luokiteltu.
Tapeteista: seinärakenteenhan tulisi olla ulospäin harveneva, tuskin se tiivis tapetti siinä mitään haittaa. Riippuu toki siitä mitä siellä seinässä on..

[umbrawhite]

Tapettien hengittävyys puurakenteisessa talossa ei ole pelkästään rakenteellinen kysysmys, vaan myöskin sisäilma-asia. Kun tehdään asunto, jonka kaikki hengittävät pinnat suljetaan muoveilla ja siihen päälle pistetään talveksi vielä ilmalämpöpumppu kuivaamaan ilmaa, niin tuloksena on limakalvoja polttava kuiva sisäilma. Sitten ollaan kierteessä, jossa ilmakostuttimella kostutetaan ilmaaa, ja ilpillä kuivataan. Molemmat vie sähköä. Kulujen päälle vielä apteekista kostuttavia suihkeita. Hirsitalo, jossa pinnat on käsitelty luonnollisilla hengittävillä materiaaleilla on miellyttävän tuntuinen ja tasalaatuinen sisäilman osalta. Eli luonnollisempi tuote tulee jopa edullisemmaksi loppupelissä. Paperitapetteja löytyy kyllä mm. Tapettitalolta, Rakennusapteekilta yms. Vehnäjauholiisteri toimii todella hyvin voin todeta.

[shaakana]

Paperitapetteja löytyy todennäköisesti kaikkien ns. suurten tapettifirmojen valikoimista, kun vähän kyselee. Meille ostettiin tapetit olohuoneeseen ja keittiöön Värisilmästä, josta löytyi muutamalta valmistajalta vaihtoehtoja - perinteisemmän näköisiä kuoseja mielestäni löytyy helpommin kuin "moderneja".

Tässä meidän tapeteista vielä... http://karhusuo.blogspot.com/2011/10/ta ... tioon.html

T: Sanna

[markokoo]

Paperitapetteja löytyy todennäköisesti kaikkien ns. suurten tapettifirmojen valikoimista, kun vähän kyselee.

Löytyy paperipohjaisia kyllä, mutta valtaosassa niistä on aika vahva muovikerros päällä. Täällä asiasta aiemmin keskusteltua: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=13130

Tuo hengittävyysasia on juuri noin kun Umbrawhite kirjoittaa, rakenteen kannalta muovikalvo sisällä on okei, mutta jos otetaan tarkastelukohdaksi ihmiset ja asumismukavuus niin jotkut asettavat tällä kriteerillä hengittävän rakenteen paremmaksi (itse kuulun tähän ryhmään, erityisesti silloin kun kyseessä vanha talo joka alunperin ollut rakennettu hengittäväksi). Täältä foorumilta löytyy muutamia aika kiivaitakin keskusteluja asiasta.

[Ilkkahe]

Okei, kiitos vastauksista.

Musta tuntuu että tää mun emäntä haluaa katella semmoset tapetit mistä tykkää, viis veisaa hengittävyydestä, ja siihenkin on vaikea sanoa mielipidettä väliin. Mutta pääasia se, että rakenne toimii, toki miinusta toi että seinä ei enää hengitä jolloin tuo ilmankosteus vähenee talvisin, mutta tokkopa sen kanssa elää, häätyy laittaa vesikulho takanpäälle

Hitto, uskaltaiskin sanoa emännälle tosta vehnäjauho liisteristä, varmaan repii herneen nokkaan ja rupeaa kiljumaan meinaan vaan kun ehotin keittomaalin tekemistä ja sillä maalaamista, niin tuli aika tiukkaa kritiikkiä ja avautumista, on kuulemma liian hippiä tms

Ja tuosta asiasta liipaten, mikä nyt on järkevin tapa edetä ulkovuorauksen kanssa, nyt kun siitä lähtee nykyinen maalia ihan kunnon lastuina itekseen pois, ja ens kesänä pitäis maalata, mutta millä maalilla, ja häätyykö viimeistä siivua myöten saada toi lateksi (?!) pois jotta se uusi maali pysyy ja näyttää hyvältä. Itte oisin keittomaalin kannalla kun se on ilmeisesti aikapaljon halvempaa ja saa siitäkin tietääkseni tuommosen siniharmaan värisen, mutta emäntä on sitä mieltä että työläs homma, ja ei järkevää tuossa pihistellä...

[leaeliisa]

Tapeteista vielä, jos haluaa "vanhan"oloisia tapetteja, suosittelen tutustumaan www.tapettitehdas.fi tai www.tapettitalo.fi eli Pihlgren&Ritolan valikoimiin. Taitavat myös komeilla tällä hetkellä aikamonen sisustusjutun trendiosiossa, ovat siis vielä muodikkaitakin Tehtaanmyymälässä myyvät myös valmista jauholiisteriä sekä metylan pink-merkkistä liisteriä. Tapetteja löytyy jonninverran myös isojen ketjujen valikoimista. Näitä mää suosittelen nykyään kaikille tapetointia edes ajatteleville Itse tapetointi on näillä myös helppoa. Tähän loppui tämä lobbaus.

[jope]

Tapettien hengittävyys puurakenteisessa talossa ei ole pelkästään rakenteellinen kysysmys, vaan myöskin sisäilma-asia. Kun tehdään asunto, jonka kaikki hengittävät pinnat suljetaan muoveilla ja siihen päälle pistetään talveksi vielä ilmalämpöpumppu kuivaamaan ilmaa, niin tuloksena on limakalvoja polttava kuiva sisäilma. Sitten ollaan kierteessä, jossa ilmakostuttimella kostutetaan ilmaaa, ja ilpillä kuivataan. Molemmat vie sähköä. Kulujen päälle vielä apteekista kostuttavia suihkeita. Hirsitalo, jossa pinnat on käsitelty luonnollisilla hengittävillä materiaaleilla on miellyttävän tuntuinen ja tasalaatuinen sisäilman osalta. Eli luonnollisempi tuote tulee jopa edullisemmaksi loppupelissä. Paperitapetteja löytyy kyllä mm. Tapettitalolta, Rakennusapteekilta yms. Vehnäjauholiisteri toimii todella hyvin voin todeta.

Kyllä nyt meni aika monta mutkaa suoraksi... Hengittävyyden edut on lähinnä mielekkyys osastolla ja siinä mielessä erittäin tärkeä valintaperuste. Täyttä hubaa on selitykset muovisulun haitallisuudesta esim. sisäilmakysymysten hallinnassa.Tämä nyt vaan on faktaa...

[Juha_P]

siihen päälle pistetään talveksi vielä ilmalämpöpumppu kuivaamaan ilmaa,

Näihin perinteisiin hengittävyys- ja sisäilmakinoihin en ota kantaa mutta teknikkona puutun tekniikkaan.

Ilp:n ulkoyksikkö syöttää painestettua eli kuumaa "kylmäainetta" sisäyksikön kennoon, jonka läpi puhallin kierrättää sisäilmaa.
Sisäilmä lämpiää kennossa ja kylmäaine jäähtyy palatakseen ulkoyksikköön.
Missäs vaiheessa se vesi poistuu sisäilmasta ja mihin se menee?

Eikös kumminkin ilp kuivata sisäilmaa vain jäähdytystoiminnolla, jolloin vesi tiivistyy kylmään sisäyksikön kennoon ja valuu putkea pitkin pihalle. Eli kesällä

[markokoo]

Eikös kumminkin ilp kuivata sisäilmaa vain jäähdytystoiminnolla, jolloin vesi tiivistyy kylmään sisäyksikön kennoon ja valuu putkea pitkin pihalle. Eli kesällä

Lämmitys (siis myös ilp) kuivattaa sisäilmaa talvella. Tästä syystä jotkut kokevat hengittävän rakenteen miellyttävämmäksi kuin 'muovitetun'. Tämä perustuu siihen että hengittävä rakenne tasaa kosteus ja myös hiilidioksidivaihteluita. Silloin jos talo jostain syystä täyttää nykyiset uusien talojen ilmanvaihtonormit niin tällöin asialla ei välttämättä ole juurikaan merkitystä.

[lesticx]

siihen päälle pistetään talveksi vielä ilmalämpöpumppu kuivaamaan ilmaa,

Näihin perinteisiin hengittävyys- ja sisäilmakinoihin en ota kantaa mutta teknikkona puutun tekniikkaan.

Ilp:n ulkoyksikkö syöttää painestettua eli kuumaa "kylmäainetta" sisäyksikön kennoon, jonka läpi puhallin kierrättää sisäilmaa.
Sisäilmä lämpiää kennossa ja kylmäaine jäähtyy palatakseen ulkoyksikköön.
Missäs vaiheessa se vesi poistuu sisäilmasta ja mihin se menee?

Eikös kumminkin ilp kuivata sisäilmaa vain jäähdytystoiminnolla, jolloin vesi tiivistyy kylmään sisäyksikön kennoon ja valuu putkea pitkin pihalle. Eli kesällä

Ilp:stä en mitään sinänsä tiedä, mutta tuon kuvauksen perusteella:
Kyllähän se ilman suhteellinen kosteus tuossa vähenee, eli ilma kuivuu.

Ilmaan mahtuu vesihöyryä suhteessa ilman lämpötilaan, mitä lämpimämpää ilma on sitä enemmän siihen mahtuu vesihöyryä. Suhteellinen kosteus taas lasketaan seuraavasti: ilman sisältämä absoluuttinen vesihöyry / kyseisen lämpöisen ilman kyllästyskosteudella, eli sillä maksimivesihöyrymäärällä.

Niinpä kun kylmää ilmaa lämmitetään, sen sisältämä absoluuttinen vesihöyryn määrä pysyy samana, mutta kyllästyskosteus kasvaa -> RH pienenee.
Vaikkei se vesi sieltä mihinkään poistukaan.

Kun ilmaa viilennetään, ja vettä alkaa tiivistyä, se johtuu siitä että ensin RH kasvaa arvoon 100%, ja sitten kun ilma vielä viilenee niin siihen ei mahdu enää enempää vesihöyryä -> vettä alkaa tiivistyä.

[Juha_P]

Joo, mutta ilp ei poista ilmasta vettä sen kummenin kuin lämpöpatteri. Eikö?

Usein kuulee ilmalämpöpumppua syytettävän kuivasta sisäilmasta. Mutta ei se sitä sen enempää kuivaa kuin mikään muukaan lämmitin. Tätä ajan takaa.

Mutta palauttakaahan keskustelu takaisin aiheeseen.

[Hejää80]

OT: Kylmä ulkoilma lämmitessään "kuivuu", eli sen suhteellinen kosteus laskee. Mitä kylmempi ulkoilma sen vähemmän siinä on kosteutta. Sisäilman kosteus on täten ulkoilman sisältämää kosteutta ja ihmisistä, pyykistä, pesuhuoneesta jne sisäilmaan vapautuvaa kosteutta. Kaikilla lämmitysmuodoilla jotka eivät erityisesti siirrä ilmaa pihalle ja ota korvausilmaa tilalle, on sama vaikutus tuohon sisäilman kosteuteen.

Ilppi, suorasähkö tai vesikiertoinen lämmitys ei mitenkään erityisesti kuivata sisäilmaa sen enempää mitä talosta karkaa ilmaa tai luonnollinen ilmanvaihto aiheuttaa, sensijaan puulämmittäminen takassa tai kamiinassa kiihdyttää sisätilan kuivatusta jos ulkovaipasta sisälle vuotava, takan vaatima korvausilma päästetään vapaasti virtaamaan huoneiden läpi eikä takalle ole erillistä korvausilmaa suoraan takan sisään.

Ilpi voi kyllä olla epämiellyttävä sikäli, että se kierrättää ilmaa ja tämä ilman liike voi kuivattaa esim silmiä.