Vesieriste ilman laattoja?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.

Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä To Marras 17, 2011 16:32

Ylläpidolle tiedoksi, että kaipaan foorumiin sitä Oton peräänkuuluttamaa "tapan kaikki" -nappia.

Me ollaan nyt p√§√§sty remontissa vaiheeseen "rakennusvalvonnan kukkaset". Eli kun meille tulee sinne entiseen maapohjakellariin suihkukaappi, niin rakennusvalvonta vaatii ett√§ se koko perkeleen (anteeksi) kymmen neli√∂n tila pit√§√§ sen takia vesierist√§√§. Saatiin ihan oikeasti kirjallinen vastaus meid√§n mestarin kautta, jossa luki ett√§ "koska joku voi joskus ottaa suihkukaapin pois niin tila on varmuuden vuoksi vesieristett√§v√§". Kai tuolle olisi voinut perusteen l√∂yt√§√§ vaikka rakentamism√§√§r√§yskokoelmastakin mutta t√§ss√§ oli nyt rakennusvalvojan sovellus aiheesta... Okei, s√§√§nn√∂t on s√§√§nt√∂j√§ ja rakennusm√§√§r√§ykset on viel√§ enemm√§n s√§√§nt√∂j√§, mutta voisiko vaikka terve j√§rkikin kulkea noissa mukana? Mietittiin, ett√§ pultataan sein√§√§n kiinni levy jossa lukee "√Ąl√§ k√§yt√§ suihkua ellei suihkukaappi ole paikallaan" ja esitell√§√§n sit√§ lopputarkastuksessa.

Kun se koko muu kellari, paitsi tuo uusi maapohjan päälle tehty betonilaatta, on kapillaarisesti sisäänpäin kuivuvaa niin minusta mikään ei ole niin pöljää kuin juuri se paljon parjattu modernin yksityiskohdan lisääminen vanhaan rakenteeseen, jonka jälkeen ei enää ota erkkikään selvää siitä että miten se rakenne jatkossa toimii. Minusta vesieristyksen käyttö edellyttäisi sitä, että tässä pitäisi samalla sitten ruveta salaojittamaan ja eristämään kellaria ulkopuolelta jne yms. Ja tuollaisen remontin tekeminen kellariin, joka on kuiva ja toiminut kosteusteknisesti ainakin 60 vuoden teknisen käyttöiän verran, on puhtaasti älytöntä rahanhaaskuuta. Näyttäkää minulle rakentamismääräyskokoelma, jonka totuudet on pysyneet samoina tuon vuosimäärän...

Meillähän oli tarkoitus tehdä siis niin, että betonilaatta olisi vaan maalattu sillä samaisella höyryä läpäisevällä maalilla, millä muukin kellari. Simppeliä, yksinkertaista, toimintavarmaa. Vedet johdetaan viemäreihin ja jos ne lorahtaa vahingon sattuessa lattialle - mitään kastuvaa ja korkkaavaa ja irtoavaa ja mädäntyvää ei ole, ja rakenteella on mahdollisuus kuivua. Tämä ei käy, kun sääntö sanoo että vesieriste on oltava. No, jos sinne on pakko se vesieriste ainakin lattiaan laittaa niin onko sellaista vesieristettä olemassakaan, mikä ei vaadi laatoitusta päälle? Jos ei ole, niin rakennusvalvonta saa luvan keksiä sellaisen, koska laattoja en sinne laita.

Vesieristevalmistajien kanta pikaisen teknisen neuvonnan gallupin perusteella on se, että rintamamiestalojen kellareitten maanvaraisia laattoja ei kannata vesieristää koska irti korkannut vesieriste on aina pahempi juttu kuin ei vesieristettä ollenkaan ja mikään instanssi maailmassa ei pysty sataprosenttisesti sanomaan, etteikö sitä kapillaarista kosteutta sieltä maasta jollain aikavälillä nousisi.

Jos joku vielä selittäisi, miten altaan, neljän seinän ja katon sisällä suihkuttelu ja veden johtaminen lattiakaivoon edellyttää vesieristettä, mutta pesukone samassa tilassa ei edellytä, niin olisin iloinen. Pelkällä pesukoneella kuulemma ei tarvitsisi vesieristää - vaikka suurempi todennäköisyys se pesukoneen poksahtaminen ja vesien tulviminen pitkin lattioita minusta näinä kiinalaisten lasten kodinkonerakennusaikoina on kuin sen suihkukaapin tulvimisella.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1197
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laippa päivämäärä To Marras 17, 2011 17:40

Asentakaa suihkukaappi vasta lopputarkastuksen jälkeen, jos pelkkä pesukone ei vaadi vedeneristyksiä.
Laippa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 124
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 21:07
Paikkakunta: Korpimetsä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä To Marras 17, 2011 18:16

Tässäpä olennaisin syy siihen, miksi en itse ryhtynyt vaivaamaan kaupungin teknisen alan virkamiehiä lupahakemuksilla muutos/rakennustöitteni kanssa.
Elävät nuo aSiantuntijat rak.tarvikekauppiaiden lobbaamassa sektorikohtaisten nykynormien maailmassa. Olennaista on että normit/säädökset täyttyy, kokonaisuudesta viis. Etukäteen tämä oli tiedossa. Olishan sillä toki saanut vastuun pois harteiltaan ja myytyä sitten kämpän rauhassa eteenpäin "joo kaikki luvat on ja tehty rakennusvalvonnan määräysten mukaan" Ei voi olla mitään vikaa.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Aaltju päivämäärä To Marras 17, 2011 18:43

Milläs ihmeellä sen vesieristyksen olemassa olo todennetaan lopputarkastuksessa?

... ja toisaalta... talohan on teidän, kaikki vastuu on teidän, teillä on täysi vapaus valita noudatatteko rakennusvalvonnan ohjeita pilkulleen vai sovellettako oman mielen mukaan ja valehtelette rakennustarkastajalle kaiken olevan tehty kuten on käsketty.

Tämä oli taas oiva esimerkki siitä miksi kunnan virkamiehet on paras pitää täysin erossa omista remonteista.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä To Marras 17, 2011 19:05

Nojoo, alkaa olla itsekin vähän sellainen kanta että taisi olla virhe koko rakennuslupaprosessi... Tähän asti rakennusvalvonnasta on tosin saatu ihan järjellisiä neuvoja ja jopa apuakin joihinkin asioihin ja niiden toiminta energia-avustusasiassa oli suorastaan esimerkillistä asiakaspalvelua, mutta tuo oli kyllä sen sortin rimanalitus että ei paremmasta väliä.

Ajattelin, että pitää vielä käydä keskustelemassa siellä että mikä sitten on se turvallinen ja järkevä tapa toteuttaa tämä vaadittu vesieristys, kun kukaan haastatelluista valmistajistakaan ei sitä varauksetta suosittele. Vaikka luulisi että niiden intressi olisi puhtaasti saada omia mömmöjä kaupaksi.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1197
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Juha_P päivämäärä To Marras 17, 2011 19:17

Laurakaisa kirjoitti:Kun se koko muu kellari, paitsi tuo uusi maapohjan päälle tehty betonilaatta, on kapillaarisesti sisäänpäin kuivuvaa niin minusta mikään ei ole niin pöljää kuin juuri se paljon parjattu modernin yksityiskohdan lisääminen vanhaan rakenteeseen, jonka jälkeen ei enää ota erkkikään selvää siitä että miten se rakenne jatkossa toimii.


Eikös sinne tullut kumminkin salaojittavat eristeet alle? Vai muistanko väärin?
Ei kai silloin pitäisi isompaa harmia olla.
Toisessa ketjussa olen nettitutkimuksissani ollut löytävinäni pienen höyryvastuksen vesieristeen: Kiillon Ceramix
Mutta ei se sitä laatoittamisen perusongelmaa miksikään muuta....
Käyttäjän avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1872
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä To Marras 17, 2011 19:48

Joo, ihan oikein muistit. Jos kyse olisi siitä, että koko kellari olisi eristetty noin niin mikä ettei. Mutta kun kyse on vain siitä yhdestä alle kymmenen neliön lattiasta, joka liittyy siihen ei-eristettyyn alkuperäiseen laattaan, ja niihin kapillaarisiin seiniin, ja se ilman vesieristettä oleva rakenne ei ainakaan vastaavan mestarin mukaan ole mikään riskirakenne sekään, niin tuntuisi ihan pöllöltä ruveta sinne mitään vesieristettä sutimaan ja sitten miettimään että mitä jos sen nostaa seinälle niin kestääkö se siinä kiinni jne yms. Mieluummin toimisi varman päälle, niin kuin koko kellarin lattia olisi samaa vanhaa kapillaarista kamaa - siitä kun ei ole sille uudelle rakenteelle kuitenkaan mitään haittaakaan koska se pääsisi kuivumaan sekä ylös- että alaspäin.

Kiilloltakin sanoivat, kun tänään soitin, että parempi olisi jos jättäisi nuo rintamamiestalojen osaremontoidut kellarit vesieristämättä kun ei siitä kapillaarisesta kosteudennoususta voi kukaan satavarma olla pitkällä aikavälillä.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1197
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja lempo päivämäärä To Marras 17, 2011 19:51

Juha_P kirjoitti:Eikös sinne tullut kumminkin salaojittavat eristeet alle? Vai muistanko väärin?Ei kai silloin pitäisi isompaa harmia olla.


Ei auta salaojittavat jos ei mahdollisia vesiä pureta minnekään. Tai auttaa suurimman osan aikaa, muttei silloin kerran kun sadevedet tai pohjavedet tulvii lähelle lattianpintaa...

√Ą√§ni t√§√§lt√§ sille, ett√§ lopputarkastus ilman suihkukaappia ja sitten unohdetaan ne kaupunginviskaalit vastedes :-D


...
√Ąl√§ tee t√§n√§√§n sit√§ mink√§ huomenna voit j√§tt√§√§ tekem√§tt√§.
Entinen rintamamiestalollinen, nykyinen funkkiskuution säilöjä.
lempo
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Heinä 14, 2006 6:00
Paikkakunta: Vantaa
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Rosanna67 päivämäärä To Marras 17, 2011 19:52

Entäs nämä epoksi-, akryyli- tai polyuretaanipinnoitteet, jotka toimivat myös vesieristeenä?
Jotain sellaista on meillä ainakin ollut mielessä tulevaan pesuhuoneeseen ja saunaan.

Silloin ei ainakaan tarvitsisi laattoja...
Kurjuuden maksimointi --> uudesta omakotitalosta täysrempattavaan rintamamiestaloon --> Mutta: omakotitaloalueen helvetistä haja-alueen autuuteen
Rosanna67
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 264
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 11:03
Paikkakunta: Suomessa

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja joonak päivämäärä To Marras 17, 2011 21:04

Jos mömmövalmistajat itse sanovat että ei kannata laittaa vesieristettä niin en usko että ongelmatapauksessa (jos tulee vesieristyksen kanssa ongelmia) he tulevat vastaan yhtään koska on tehty vastoin heidän ohjeitaan. Suihkukaapin asennus lopputarkastuksen jälkeen :twisted: +1
joonak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 181
Liittynyt: Pe Loka 13, 2006 18:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä To Marras 17, 2011 21:47

Eikös se ollut näin, että ei teille tullut vesieristeitä saunaankaan, jossa siis oikeasti peseydytään ja kenties veden kanssa läträtään vielä enemmänkin kuin siellä kaapissa? Saunan tuunaaminen ei tietysti tarvinnutkaan lupaa (ettekä kai hakeneetkaan) kun ei ollut kyseessä "käyttötarkoituksen muutos" vaan pelkkä vanhan remppaaminen. Olishan se ollut rakennusvalvonnassa tuskan paikka jos olisitte sille lupaa väen vängällä hakeneet; lupahakemus virallisessa käsittelyssä olisi johtanut vaatimukseen vesieristeistä, mutta samaan aikaan olisi todettu että kun ei ole käyttötarkoituksen muutos niin.... jne. Olisivat varmaan pyytämällä pyytäneet vetämään lupahakemuksen pois henkiseen ristiriitaan ja virkamiesten kiusaamiseen tms. vedoten.
Eli uusi suihkukaappi/lattiakaivo vaatii koko huoneeseen vesieristeen, mutta viereisessä tilassa seinän takana saa rauhassa lorottaa lattialle mitä vaan ilman direktiivejä. :-D
En minä noita poloisia tarkastajia syytä, tekevät miten ohjekirjat määräävät. Muuten tulee penaltia tai syyte tarkastusvelvollisuuden laiminlyönnistä ja mahdolliset korvauskanteet niistä valtavista vesivahingoista. Näin tämä menee...
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Juha_P päivämäärä To Marras 17, 2011 22:25

lempo kirjoitti:
Juha_P kirjoitti:Eikös sinne tullut kumminkin salaojittavat eristeet alle? Vai muistanko väärin?Ei kai silloin pitäisi isompaa harmia olla.


Ei auta salaojittavat jos ei mahdollisia vesiä pureta minnekään. Tai auttaa suurimman osan aikaa, muttei silloin kerran kun sadevedet tai pohjavedet tulvii lähelle lattianpintaa...
...


Korkkaako ne vesieristeet heti irti jos ne joskus rankkasateen yhteydessä altapäin kastuvat ja kohta taas kuivuvat? (siis kuivuu alaspäin jos systeemi toimii Alanderin mainostamalla tavalla)

ps. En ole vesieristykseen yllyttäjä. Kunhan pohdin.
Käyttäjän avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1872
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä To Marras 17, 2011 22:53

Eli uusi suihkukaappi/lattiakaivo vaatii koko huoneeseen vesieristeen, mutta viereisessä tilassa seinän takana saa rauhassa lorottaa lattialle mitä vaan ilman direktiivejä.


NIINP√Ą! :shock: Sein√§n takana lorotellaan vesi√§ lattialle mink√§ kerit√§√§n, ja toisella puolella yritet√§√§n pit√§√§ ne vedet mahdollisimman pitk√§lle pois lattialta ja on y√∂kaudet mietitty, miten se j√§rkev√§sti tehd√§√§n ja kuinka lis√§t√§√§n ilmanvaihtoa ja on hankittu kalliilla rahalla katollinen suihkukaappi ynn√§ muut tyk√∂tarpeet - ja t√§ss√§ tapauksessa j√§lkimm√§isess√§ tilanteessa tulee sit√§ penaltia rakennusvalvonnan suunnalta. Haloo, sanoi meid√§n vastaava mestarikin, jonka ilmaisu on yleens√§ l√§hemp√§n√§ kalevalaa kuin nuorison suosimaa puhekielt√§ :-D

Saunaan tuon rakenteen uskalsi tehdäkin, kun tiesi vanhan saunan purettua että se toimii. Vähänkö oli muuten voittaja-olo niiden vesieristäjäneuvojien kanssa jutellessa - vaikka ei tuo saunan rakenne nyt meidän omaa keksintöä ollut vaan sen vastaavan mestarin kanssa käytyjen keskustelujen lopputulos, niin on jotenkin sellainen olo että kyllä tässä touhussa oikealla reitillä joka tapauksessa itsekin ollaan. Muoks: Niin, ja ei sen saunan remontointiin ole lupaa haettu, pelkkään tuon maapohjakellarin käyttötarkoituksen muutokseen.

Korkkaako ne vesieristeet heti irti jos ne joskus rankkasateen yhteydessä altapäin kastuvat ja kohta taas kuivuvat? (siis kuivuu alaspäin jos systeemi toimii Alanderin mainostamalla tavalla)


En minä ainakaan tuohon usko. Enemmän ajattelen sellaista tilannetta, että joskus ajanjakson X jälkeen ne muovipalleroiset siellä maan alla eivät enää toimikaan ihan niin kuin tänä päivänä ja sieltä alkaa nousta kapillaarista kosteutta ylöspäin. Ja vielä enemmän sitä, että tuota tilaa ympäröivät kaikkea muuta kuin vesieristykseen rakenteeltaan sopivat seinät sekä muiden kellaritilojen alkuperäinen, kostea laatta, joiden takaa nousee jo tänäkin päivänä tuota kapillaarista kosteutta. M.O.T: Mies seisoo tuossa kuvassa kynnyksellä, jonka takaa alkaa se tuleva pyykkitupa. Kuva esittää siis lattiasta irti korkannutta maalia sen jälkeen, kun lattialla oli pidetty muovimaton ja linoleumin palasia. Ja meillä on siis pääsääntöisesti kyllä hyvin kuiva kellari.

Kuva

Mutta Rosanna ojensi kyllä varsinaisen auttavan käden, joka itse asiassa oli jo hätääntyneellä allekirjoittaneella hallussa mutta en vaan tajunnut sitä. Kun oikein tarkkaan sitä meidän kellarissa jo käytettyä "vesihöyryä läpäisevää maalia" tutkii, niin siinähän sanotaan nimen omaan sen olevan tuollainen "epoksiemulsiopinnoite". Luulisi tämän täyttävän lain hengen, jos ei nyt ihan kirjainta. Pitää vielä neuvotella sen mestarin kanssa.

Ja onneksi on lisäksi mukavat naapurit. Niillä on ollut ajatuksena rakentaa pihasauna puretun tilalle ja niiden seikkailut jätevesineuvonnan ja rakennusvalvonnan ihmeellisessä maailmassa ovat vielä paljon tätä vesieristysepisodiakin värikkäämpiä.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1197
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä To Marras 17, 2011 23:10

Laurakaisa kirjoitti:...mukavat naapurit. Niillä on ollut ajatuksena rakentaa pihasauna puretun tilalle ja niiden seikkailut jätevesineuvonnan ja rakennusvalvonnan ihmeellisessä maailmassa ovat vielä paljon tätä vesieristysepisodiakin värikkäämpiä.

:shock: Huh! Tuollaista virhettä ei ikinä kannata tehdä, että purkaa jotain pois ja kuvittelee voivansa rakentaa vastaavaa tilalle.
Meikäläinen pitää vaikka kuminauhoilla ja jeesusteipillä kasassa vanhaa autotallinräyhkää tontin reunassa ja uusii sen tikku kerrallaan. Jos kenollaan olevan tallin menis purkamaan ja hakemaan lupaa uudelle tallille samaan paikkaan niin johan tulis mahdoton paikka: liian lähellä katua ja varsinkin risteystä, on näkemäesteenä ja vainajia tulisi risteysalueella liukuhihnalta. Verta ja suolenpätkiä kadunkulma täynnä... On lisäksi asemakaavaan istutettavaksi alueeksi osoitetulla alueella.
Nämä uusrakennettevaksi ajatellut saunat lienee pahimpia kun ne pilaavat jätevesillä Itämeren samantien, aiheuttavat ilmastonmuutoksen ilman puolimetristä villeristystä, ovat käyttäjien turvalllisuuden ja terveyden kannalta kamalia ilman paalutusta ja ilman vesieristeitä.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Juha_P päivämäärä To Marras 17, 2011 23:34

Laurakaisa kirjoitti:Kiilloltakin sanoivat, kun tänään soitin, että parempi olisi jos jättäisi nuo rintamamiestalojen osaremontoidut kellarit vesieristämättä kun ei siitä kapillaarisesta kosteudennoususta voi kukaan satavarma olla pitkällä aikavälillä.


Kuinkas siellä muuten suhtauduttiin tarinaan salaojittavasta eristeestä lattian alla?

Itse soitin sinne muutama viikko takaperin samasta asisasta ja sain saman tyyppisen vastauksen. Jotenkin jäi käsitys ettei tuotteen toimintaperiaate ollut selvillä.

Minä kyllä sen vesierityksen pesuhuoneen (1,5m x 2m) lattiaan vedän. Korkatkoon sitten jos tykkää. Hiotaan sitten pois ja laatoitetaan uudelleen.
Käyttäjän avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1872
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Seuraava

Palaa alueelle Kellari ja sokkeli

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa