Ikkunan korjaus vaihe vaiheelta

[JaPa]

Heipä hei taas!

Tällä kertaa työn alla on yläkerran ikkuna, joka on kärsinyt kosteudesta rikkoutuneen lasin ja alareunan silikonikittauksen vuoksi. Lasi on otettu pois ja osittain järkyttävän tiukassa ollut kitti alkaa olla irroitettu. Poka on maalattu sekä alkuperäisellä öljymaalilla, että lateksilla päälle sinne tänne. Poistamme maalin mahdollisimman tarkkaan.

Uusi lasi on naapurin kymmenen vuotta nuoremmasta talosta, saamme siis harjoitella lasinleikkajan hommaakin.

Nyt kaipaamme kaikki vinkit tähän pokan ja karmin käsittelyyn.

Helat: mikä ruosteenestoaine ja kai sen voi ihan laittaa paikallaan olevaan helaan?

Mikä pohjamaali? Sinkkivalkoinen? Tarvitseeko alle homeenestoaineen? Vai voiko laittaa homeenestoaineen ja tavallisen pellavaöljymaalin? Eikös sinkkivalkoisen päälle tule kuitenkin tuo tavallinen pellavaöljymaali päällimmäiseksi?

Myyjä kertoi, että alle homeenestoaine, sinkkivalkoinen ja pellavaöjymaali päälle, muistaakseni.:) Ja tarkoitus on käyttää uulan tuotteita, kun niitä täältä saa. Ja tavoitteena on tehdä mahdollisimman kestävää jälkeä.

Tämä on melkoista välineurheilua, kun joka hommaan täytyy olla omat vermeet ja tarvikkeet.

Kittiä sitten vaan liidusta ja vernissasta, mutta tosiaan tuohon maalivalintaan tarvitsemme käyttäjien kommentteja, museovirastonkaan sivulta ei löytynyt mitään kaiken kattavaa vastausta. Kiitos!

P

[Pekka Huhta]

Pitää varmaan jossain välissä tehdä kuvasarja kun tekee seuraavaa ikkunaa


Helojen maalaukseen käy mikä vaan ruosteenestomaali, esim. Ferrex tai Hammerite, itse olen käyttänyt Hammeritea kun sitä saa valkoisena.

Mun kokemuksen perusteella helat on aina alapuolelta kamalimmassa kunnossa, varsinkin jos helan ja puun väliä ei ole täytetty kitillä. Toisaalta jos helat on unnolla kiinnni niin niitä lisi aika sääli irroittaakan ja kiinni oleva hela on yleensä kuitenkin edes joltisessakin kunnossa. Voit siis yrittää vähän raotella jotain alahelaa siltä varalta että se lähtisi helpolla pois. Jos se lähtee helpohkosti niin ota pois ja tarkista. Jos siinä on runsaasti ruostetta, niin ota kaikki helat pois, mutta jos alareunan helat ei lähde pikkuisen meisselillä väännättämällä, niin ei niitä sitten tarvitse repiä. Omissa ikkunoissa on ollut aika pahoja joukossa, mutta niinpä on sitten ikkunoilla ikääkin toistasataa vuotta.

Myyjällä on kerankin ollut oikeat ohjeet, noin se menee maalausten suhteen.

Kitin teosta kirjoittelin joskus ohjeen muistaakseni Puuvene.netin keskustelupalstalle. Siinä ohjeessa oli kylllä ikkunakitin lisäksi muita puuveneen kittejä, mutta vinkkejä löytyy siitäkin jutusta, http://www.puuvene.net/keskustelu/viewtopic.php?t=3212

Pekka

[jmattis]

minusta kulmaraudat kannattaa ikkunan täysremontissa irrottaa aina, useastakin syystä:
sinne alle jää 'aina' ruostetta ja se lähtee helposti kukkimaan.
kun kulmarauta on irti, on ikkuna helpommin säädettävissä karmiin sopivaksi.
ja se kulmarauta kannattaa samassa rempassa siirtää ulkopuitteen sisäpuolelle, eipä ole niin altis ruosteelle.

muut helat (saranat, sulkimet yms.) pitää irrottaa, jos haluaa ne muuhun väriin kuin ikkunamaaliin, tai jos ne ei toimi. yksi systeemi voi olla: maali pois nuotiossa, pyöritys vesi/hiekkaseoksen kanssa betonimyllyssä, kuivatus ja vasaralakkaa pintaan - mutta tää ei sovi magnesiumseoksisille
kannattaa lisätä samalla saranat saranoimattomiin puitteisiin (2 kpl metrille) käytön ja huollon helpottamiseksi. monissa ikkunoissa on vain yksi suljin/puite - kannattaa laittaa kaksi/puitemetri, niin ei puite väänny niin herkästi.

nuo myyjän ohjeet sopii hyvin ulkopuoliin, sisälle kannattaa minusta laittaa alkydiöljymaali (ulkolasi rajana, karmissa puitteen kynte eli syvennys).

pari juttua ikkunaremppaan yleensä: kannattaa aina merkata puitteet, samankokoisetkaan ei yleensä sovi toistensa reikiin. varovaisuutta lasin poistoon, vanha lasi räksyy rikki helposti.

tarkista karmin kiinnitys ja tiivistys kun reikä kerran on työn alla - ja samalla voi tarvttaessa karmisäädöllä sovittaa puitteet paremmin. ja tiivistykset kuntoon: sisäpuite niin tiiviiksi kuin saat, ulkopuitteesta jätä tiiviste pois alhaalta ja ylhäältä, että ilma kiertää puitevälissä.

edit: museoviraston korjauskorttilinkki (ikkunoiden korjaus):
http://www.nba.fi/fi/korjauskortit

[MM]

Miksi sisäpuolelle alkydiä eikä öljyä?

[jmattis]

alkydi vs.pellavaöljymaali: kulutuskestävyys alkydeissä parempi. erityisesti tuuletusikkunoissa saattaa kahvan kohta alkaa kulua. kiiltoaste myös korkeampi, eli putsaus helpompaa, mutta sen ulkonäkö on tietty myös makuasia.

ja sillä lailla ne meillä oli alunperinkin...

(meillä sisällä virtasen ovi- ja ikkunamaali, ulkona saman vapriikin neljän öljyn maali)

[Pekka Huhta]

Onhan ne helat tietty hyvä katsoa, mutta välttämätöntä se ei mielestäni ole. Ihan laiskuuttani ja pikkuisen myös museoviraston ajatusmallia myötäillen tykkään että turhan tekeminen kuluttaa vain osia turhaan. Ei rintamamiestalon tyypillisesti naulattuja heloja saa irti niitä vääntämättä ja uusien laittaminen edellyttää joko naulojen vaihtamista ruuveihin tai helan lyömistä toiseen paikkaan, jolloin puuhun jää joka tapauksessa ylimääräisiä reikiä.

Ajattelen siis niinpäin että ei ne irti repimällä miksikään parane ja huonolla tuurilla vielä särkyvät, joku niistä. Yhtenäinen maalikalvo helojen ja puun yli pitää veden ulkona aika pitkään, enä vielä ole nähnyt ikkunaa josta hela olisi hapannut pois jos ikkuna muuten on kunnossa.

Mutta linjanvedosta se vain on kiinni. Itse pyrin muuttamaan ja muokkaamaan mahdollisimman vähän ja hyväksyn sen, että voin joutua palaamaan samaan paikkaan kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden sisällä. Tämä kuitenkin niin että tarkoitus ei ole pinnata asiasta tehden, vaan tehdä huolellisesti ja hyvin, tekemättä kuitenkaan liian perinpohjaisesti uutta.

Kertarykäisyillä tehdyt isot rempat ovat sitten toinen linja. Mulla on näitä remontteja niin paljon, että jos joka pokaan panee sen satakakskymmentä tuntia jota alkuun suuressa innossani laitoin niin koko hommasta ei tule mitään. Tottahan voisin tehdä alusta asti joka pokan, mutta kun niitä on niin paljon niin ennemmin huoltomaalaan osan vielä tässä vaiheessa (vaikka ne kyllä voisi kokonaan ottaa puulle ja uusia) ja jaan ikkunaprojektia pidemmälle ajalle. Että ehtii keittiöprojektiin ja kylppäriprojektiin ja veneprojekteihin ja vähän vapaa-aikaakin viettämään

Pekka

[MM]

Kiitos vastauksesta, jmattis. Pitääpä miettiä, mihin päädymme väliovien kanssa lapsiperheessä. Olisiko tuo alkydin kiiltoisuus ja kulutuskestävyys hyväkin asia, vai onko ovet joka tapauksessa maalattava vuosittain jos aikoo siistinä pitää. 8)

Pekka Huhdan kanssa samoilla linjoilla. Vain välttämätön on tarpeen. Työ kun ei tekemällä lopu, vaan ihminen palaa loppuun.

[JaPa]

Kiitos vastauksistanne, on kyllä mainio foorumi tämä!

Kyllä me sitten mennään ihan noilla pellavaöljymaaleilla, jos se kerran passaa. Olin vain ihmeissäni, että miksi pitää olla sekä homeenesto että sinkkivalkoinen ja sitten vielä pellavaöljymaali, mutta kyllä sen tajuan jo, ettei pohjahommissa kannata luistaa, varsinkaan köyhän. ;)

Heloja en irroita, kuin vaan jos on pakko, sillä olen kyllä niillä linjoilla, että mahdollisimman vähän on parasta.

Mites muuten tuo karmin ja pokan yhteensovittaminen? Kun tosiaan talvella huurtui ja kostui aika ankarasti tuo ulkolasi (oli kylläkin rikki, mutta sama ongelma muissakin yläkerran ikkunoissa). Ja nyt kesällä poka tuntuisi ihan mukavasti mahtuvan karmiin, on napakka, mutta menee kiinni ihan ok, väkivallatta. Mitä tässä pitäisi ottaa huomioon?

Museoviraston ohjeet on luettu moneen otteeseen, mutta nyt lähinnä kaivataan vielä käytännön vinkkejä ja näkökulmaa. Ja kiitos niistä!

P:)

[jmattis]

ensimmäiseksi sovitat ne puitteet karmiin kunnolla, sitten laitat silikoni-p-profiilitarratiivisteellä sisäpuitteen niin tiiviiksi kuin saat (raon voi mitata sinitarralla niin osaat ostaa oikean kokoisen tiivisteen), ja ulkopuitteesta tiivistät vain pystysivut niin että se tuulettaa ala- ja yläreunastaan puitteiden väliä.

ongelma johtuu siitä, että sisäpuite on ollut liian väljä tai ulkopuite liian tiivis (tai molemmat), jolloin lämmin sisäilma pääsee puiteväliin ja huurruttaa kylmän ulkolasin. juttu voi vaatia myös poistoventtiilejä yläkertaan - jostain se ilma kumminkin poistuu.

[rmt50]

Olen tehnyt ikkunakitin "vaivaamalla" seoksen
vanhalla Moulinex-yleiskoneella. 2-3 dl kerralla.
Kirppiksiltä löytynee vekotin halvalla.

Tulee kokeilemalla sopivan paksua taikinaa.
Eli liitujauhoa ja pellavaöljyvernissaa koneeseen.
Olen antanut valmiin kitin olla vuorokauden imeytymässä
ennen käyttöä.
Niin, ja vanhemman kitin saa mikroaaltouunissa pehmeäksi
pitää käyttää pienintä, eli low-asetusta.

[jmattis]

kattelin just kaikki 12 ikkunaa (52 puitetta) läpi, ja meillä ainoat naulatut helat on sormihakojen vastakappaleet, kaikki muut on ruuvikiinnitteiset...

minusta ikkunan täys- tai peruskunnostuksessa kannattaa hoitaa myös helat, koska:
- yleensä tuolloin lähtötilanteessa kulmaraudat on jo valmiiksi siinä kunnossa, että ne ei enää tue puitetta, ja
- samalla ne voi (ja kannattaa) siirtää sisäpuolelle ruostumasta
- ja samalla puitettakin voi paremmin istuttaa karmiin sopivaksi
- ja jos/kun ikkunaan laitetaan uuden ajan tiivistettä, yksi ainut alkuperäinen ikkunalukko ei riitä: pelkkä o- tai p-tiivisteen paine kierouttaa puitteen
- ja kun hommassa on, paree laittaa naulakiinnitteisiinkin pokiin saranat ja muut helat
- mieluummin hoitaa jutun kerralla kuntoon kuin tehdä samaa hommaa useampaan kertaan (laiskana miehenä mikään ei letuta niin kuin turha työ)

pikku paikkamaalauksessa ei tietenkään tarvitse irrotella heloja, mutta siitä useimmiten ei olekaan kymysys.
minulla periaatteena on, että tee mahdollisimman vähän mutta se kunnolla...

[MM]

Niin, riippuisikohan työtavan valinta ikkunan lähtökohtaisesta kunnosta.

[Pekka Huhta]

Niin, kyllähän se tietysti pokan kunnostakin riippuu. Mä ymmärrän jmattiksen tavan oikein hyvin, enkä usko että meistä kumpikaan tekee varsinaisesti "vääryyttä" pokalle Se on tosiaan linjaero, mutta tuntuu että jmattiksen linja on tehdä kohtuullisen hyväkuntoisesta uudehkosta pokasta "uutta parempi" ja mä teen toistasataa vuotta vanhoista pokista teknisesti toimivat, mutta ikänsä näyttävät pokat.

Jos helat ovat vähänin irtonaiset ja irti, niin ne pitääkin tietysti otta pois ja laitaa uudestaan. Varmuuden vuoksi en sitä tekisi, jo sen vuoksi että puu voi halkeilla ja joka tapauksessa sinne jää ylimääräisiä reikiä.

Oikeastaan ainoa asia josta olemme vähän enempi eri mieltä on tuo helojen siirto sisään. Ensinnä se hela ei ole mikään mahoton kaunistus sisällä. Toiseksi ulkopuolella ollessaan se peittää pokan nurkkasauman ja jos se on hyvin tehty (eli helan sisus täytetty kitillä ennen asennusta) niin se estää hyvin veden pääsyä saumaan. Kolmanneksi, kun lasi on ulkopuolella, niin myös tukihelan pitäisi olla. Muuten voi käydä niin että poka pysyy muuten kasassa, mutta saumat voivat alkaa irvistelemään ulkopuolella päästäen veden sisään.

Ja viimeksi, joku syy sihen täytyy olla että ne helat oli ikkunan ulkopuolella siihen asti kun siirryttiin näihin modäärneihin haitekkipokiin, jotka ei kestä kahtakymmentä vuotta kasassa

Pekka

[antsu]

Tässä juuri valmistumassa vuoden ikkunarumba,talvella en tehnyt.Puitteita kanssa nuo 52 joten urakkaa riitti.
En lähtenyt kikkailemaan maaleilla enkä sensellaisilla,helat paikoillaan samaan väriin kuin poka.Ensin pari kerrosta pohjamaalia ja sen jälkeen ulkopintaan öljymaalia ja sisälle valkolakkaa.
Oli ensimmäinen kerta kun maalattiin,vm 55,ja pokat hyvässä kunnossa,maalit toki rispaantuneet.Oli maalattu aikoinaaan paikoillaan ja ylä ja alapinnat ilman maalia mutta puu näissäkin aivan tervettä.
Jos nykymaalit edes puoliksi niin hyviä kuin ennen niin näillä mennään vielä pitkään.

[jmattis]

jmattiksen linja on tehdä kohtuullisen hyväkuntoisesta uudehkosta pokasta "uutta parempi"

tarkasti sanottu, periaatteessa just niin. välillä huvittaa erilaisten sisustuslehtien ja -liikkeiden korjatut vanhat huonekalut, joihin maali on sutattu hutiloiden että näyttäis vanhalta... (isävainaa olis ajanut moisen maalarin huuthelkuttiin työmaalta).

pidä pekka kulmaraudat ulkona ja mä laitan sisälle (tuossa 40-60-luvuilla muuten niitä laitettiin jonniiverran sisällekin), tod.näk kummallakin toimiva ratkaisu - jos puuikkunan maalipinta on kunnossa.

tuohon sun viimeiseen kommenttiin: uusissa ikkunoissa on joku hyväkin joukossa - samoin kuin niissä vanhoissa huonot vaihdettiin jo kuuskytluvulla