Hintatietoutta kaivataan

[DyyD]

Hei!

Tänään on vilkaistu muutamaakin mahdollisesti oston kohteena olevaa RTM-taloa. Nyt kuitenkin kartoittaakseni edes jotain suuntaa remonttien mahdollisille kokonaiskustannuksille, rohkenen kysellä teiltä mahdollisia hinta-arvioita:

1) Katto, pitää vaihtaa tiilestä pois. Vaihtoehtoina on jos mitä. Keskiarvoltaan kaikki talot olivat noin 8m * 8m. Minkälaisia kattorankenteita noihin taloihin yleensä suositellaan ja minkälaisia kustannuksia tuollaisella noin 30 asteen molemmin puolin kiikkuvan katon uusiminen toisi tullessaan?

2) Lämpöeristeet, sahanpurua oli jokaisen talon seinässä. Varmasti jotain muutakin tilalle voisi saada, mutta mitä? Pääsääntöisesti millaista ohjenuoraa noiden vaihdossa kannattaisi noudattaa ja missä hintaluokissa tuollaisen perinteikkään 1.5 kerroksisen ~100 neliöisen talon eristykessä liikutaan?

3) Lämmitysjäjestelmä, kuten tapana joko löytyy se vanha öljypoltin tai sitten jopa pelkkää sähköä. Millainen urakka on rakentaa uusi lämmitysjärjestelmä joka tukisi myös uunien / takan käyttöä lämmitykseen? Öljy kun tuntuu olevan hinnoissaan, harkitsin pellettejä, mutta olenko aivan hukassa?

4) Putkisto, se kun pakkaa olemaan aina aika huonossa kunnossa. Olisi tarkoitus uusia sekä lämminvesivaraaja että koko muu putkisto. Onko mahdoton tehdä itse? Entä missä hinnoissa moiset pyörivät? Tekninen tila tulisi varmastikin kellariin, sieltä sitten ylempään kerrokseen suihkut, keittiö, wc ja ylimpään kerrokseen on wc.

5) Sähköt, niin mikä ihmeen maadoitus? Sähköt joutunee rakentamaan lähes poikkeuksitta uusiksi, onneksi on luvat taskussa. Se ei varmastikaan ole kovinkaan hinnakas urakka, kunhan suunnittelee kaiken oikein ja tarkasti. En ole koskaan johtoja ostellut, joten voin olla tässäkin hyvinkin väärässä?

Kiitos etukäteen vastauksistanne. :)

[hokai]

5) n 3000 / kaksi kerrosta kun itse tekee. Mittaritaulu kivijalassa talon ulkopuolella, jakokeskus kellarissa ja keskikerroksessa. Jussi sarjaa pistorasiat ja kytkimet

[Miipii]

1) Katto

Riippuu täysin oman työn asteesta, mutta jos täyden paketin ostaa, lähentelee hinta 10t euroa. Meillä 10x8 talon halvin tarjous tuli yllättäen tiilellä ja ränneineen yms. hintaa 8te

2) Lämpöeristeet,

Lämmityskulut kannattanee tutkia, niistä näkee kuinka kiirellinen homma tuo eristäminen on. Turhaanhan taloa ei kannata pienentää. Me päätettiin tehdä lisälämmöneristys myöhemmin ulkoverhousremontin yhteydessä.

3) Lämmitysjäjestelmä,
Jos et ihan pohjoisessa ole, niin sähkö on edullisin perustaa jos sähköt menee muutoinkin uusiksi. Kaikki riippuu kaikesta, mutta uudet sähköt kolmeen kerrokseen ja lämpö siinä samalla on noin 10t. Sähkö on helppo ha öljyn kanssa samoissa hinnoissa.
Sittenhän on helpp oasumisen aikana miettiä haluaako ilmalämpöä, tulisijaa, pellettitakkaa tms.

4) Putkisto,
Tekee joka osaa, mutta jos joskus talon myy, niin on parempi sitten osata tai voi tulla hankaluuksia
Ainakin voi säästää tekemällä piikkaukset itse. Ammattimies veloittaa 35e/tunti ja jos "pöljän pojan hommat" on tehnyt alta pois, niin tunteja ei kovin paljoa kerry.

5) Sähköt,
hmm, meiltä löytyi parikin väärin maadoitettua rasiaa, joista olisi voinut pahimmassa tapauksessa lapselta henki lähteä. Kaipa sähkötöiden hinnassakin on vain taivas rajana, sitä helposti ajattele monessa kohtaa, että kymppi sinne toinen tänne

[DyyD]

Kiitos näistä hintavinkeistä. Hieman itseä alkaa jo pelottaa ostaa talo näin "myöhään" syksyllä. Suurin osa kiinnostavista kohteista vaatii suuria remontteja ja myös tuota lämmintä säätä. Rahasta nyt ei tuntuisi ainakaan jäävän kiinni, mutta se rajallinen aika. Pihinä tietysti oman työn osuus on saatava maksimoitua ja näin remontti pitenee.

Noh, vielä on aikaa miettiä, jopa ensikesään. 8)

[kivis]

jos et pysty itse tekemään mitään niin unohda koko projekti. teetettynä kaikkki maksaa maltaita

[tiuskis]

Näissä asioissa on niin, että rahaa saa menemään aivan äärettömästi niinkuin kaikkeen muuhunkin elämässä. Mutta mutta.. me olemme huomanneet ainakin, että itse kun teemme ja tosiaan mietimme, että mistä ja mitä ostamme, niin kyllä säästetään ja paljon.

Kattoon ei mene 5000 € enempää, sähköihin menee noin 5000 € (kolme kerrosta, lämmitysjärjestelmä = kaikki uusiksi), eristeeksi jätetään sahanpurut (Onhan niillä 50 vuotta pärjätty, miks ei nyt jatkossakin...(?)) jne...

Itse tehdään myös putket (piirustukset teetetty lupia varten), niin uskoisin, että ne saadaan maks. 1000 € + lämminvesivaraaja. Joten ei hirveen kallista kylläkään.

Me olemme kyllä yllättyneet siitä, mihin hintaan näitä hommia saa tehtyä vrt. näihin juttuihin täällä ja muillakin foorumeilla

[DyyD]

Rohkaisevia hintoja kyllä. Tarkoitus oli siis nimenomaan tehdä kaikki itse, mutta ei yksin kerkeä tekemään kaikkea hetkessä. Onhan tietysti parempi puoli vielä auttamassa, silti kahden työpanos päivätöiden ohessa ei riitä remontin valmistumiseen aivan hetkessä. Eikä sen unelmankaan etsiminen ole mikään lyhyt prosessi.

[maanma]

3) Lämmitysjäjestelmä, kuten tapana joko löytyy se vanha öljypoltin tai sitten jopa pelkkää sähköä. Millainen urakka on rakentaa uusi lämmitysjärjestelmä joka tukisi myös uunien / takan käyttöä lämmitykseen? Öljy kun tuntuu olevan hinnoissaan, harkitsin pellettejä, mutta olenko aivan hukassa?

Katso öljykattilan merkki ja malli sekä valm vuosi. Laita kysymys soveltuvuudesta pelletin polttoon http://www.pellettikeskustelu.net

Pelletti on yksinkertaisin, jos ihan tosissaan meinaa puulla lämmitellä ja vesikiertojärjestelmä on jo olemassa. Tuosta kannattaa aloittaa, jos (edes väliaikaisen) siilon vaan saa mahtumaan. Itse poltin on ostettaessa kallis, mutta maksaa hintansa nopeasti takaisin paitsi jos vertaa pelkästään klapilämmitykseen, jonka suhteen ei maksa koskaan. Klapilämmityksessä ei vaan ole automatiikkaa.

Tätä tukemaan voi sitten rakennella vesikiertoista lattialämmitystä. Itse lattialämmityksen tekeminen itse ei ole kovin kallista putkea menee noin 50 metriä / 10m2.

[Pekka Huhta]

Ihan ensinnä kannattaa tietysti kyseenalaistaa että onko kaikki mietityt remontit todella tarpeellisia vai ollaanko tässä vaan hötkymässä massan mukana kun vanhaan taloon muuttaessa pitää mukamas tehdä kaikki alusta asti uudestaan.

1) Katto, pitää vaihtaa tiilestä pois. Vaihtoehtoina on jos mitä.

Miksi se pitää vaihtaa tiilestä pois? Jos tiilet on sammaloituneet niin sammalta voi poistaa ja halutessaan maalata katon, mutta jos katto pitäää vettä niin miksi?

2) Lämpöeristeet, sahanpurua oli jokaisen talon seinässä. Varmasti jotain muutakin tilalle voisi saada, mutta mitä?

Sama juttu tässä. Jos ne purut on olleet siellä seinässä nätisti 50 vuotta ja ovat kuivia, niin miksi niitä sieltä mihinkään vaihtamaan? Tottahan eristeiden vaihdolla jotain pientä säästöä voi saada, mutta ei koskaan niin paljon, että saisit maksettua eristeiden hintaa takaisin. Elä siellä ensin pari vuotta ja katso että vetääkö tai onko kylmä. Jos vetää niin tuki vetopaikata taikka laita sisäseiniin Haltexit lisäeristeeksi ja tuulensuojaksi.

3) Lämmitysjäjestelmä, kuten tapana joko löytyy se vanha öljypoltin tai sitten jopa pelkkää sähköä. Millainen urakka on rakentaa uusi lämmitysjärjestelmä joka tukisi myös uunien / takan käyttöä lämmitykseen?

Tälläkin palstalla on moneen kertaan todistettu, että toimivan lämmitysjärjestelmän vaihtaminen toiseen ihan vain säästön vuoksi ei maksa itseään takaisin, se kannattaa vain jos vanha järjestelmä on elinkaarensa lopussa. On tietysti totta että aika monessa talossa ne on elinkaarensa lopussa.

Hyvä esimerkki on yhden kaverin talo, jossa se pelkäsi ja jännitti öljypoltinta niin paljon että se piti hävittää samantien ja vetää järjestelmä uusiksi Ongelmaksi muodostui, että sille jäi maanalaiseen säiliöön vielä melkein täysi tankki tupaöljyä, joka sekin piti sitten erikseen hävittää.

Vähemmällä hötkymisellä se olis saanut yhden talven ilmaiset lämmöt ja lämpimät vedet, mutta uudistusvimma voitti.

4) Putkisto, se kun pakkaa olemaan aina aika huonossa kunnossa. Olisi tarkoitus uusia sekä lämminvesivaraaja että koko muu putkisto. Onko mahdoton tehdä itse?

Kannattaa tehdä, mutta tämäkin pikkuhiljaa. Ja tämä "pakkaa olemaan aina huonossa kunnossa" kuulostaa siltä että kauppias on saanut peloteltua ihmiset aika hyväksi. Putket on kuluvia osia, mutta ei ne nyt mitään vilkkuvalo-aikapommeja ole järjestään.

5) Sähköt, niin mikä ihmeen maadoitus? Sähköt joutunee rakentamaan lähes poikkeuksitta uusiksi, onneksi on luvat taskussa. Se ei varmastikaan ole kovinkaan hinnakas urakka, kunhan suunnittelee kaiken oikein ja tarkasti.

Tämä on oikeastaan yksi niitä asioita, jotka kannattaa ihan oikeasti vaihtaa vaikka vähän "varmuuden vuoksi". Nykyiset sähkönkäyttötottumukset kun on niin paljon erilaiset kuin vanhat ja sähköä menee enempi kun mihin vanhat piuhat on tottuneet

Kaiken kaikkiaan ei ole mitenkään välttämätöntä säntäillä tekemään hirveitä remontteja heti samantien, se on vain maan tavaksi muodostunutta sätkimistä. Oikeen sääliksi käy kun innolla metsästetään "pilaamattomia" alkuperäiskuntoisia taloja ja heti ensimmäisenä revitään ihan joka nurkka ja kulma auki heti samantien. Jos niissä ei-alkuperäiskuntoisissa onkin virheitä ja kerroksellisuutta niin nyt sitten otetaan talo ja tehdään siihen kerralla vähintään yhtä monta riskinpaikkaa ja heitetään hirveä määrä hyvää tavaraa pihalle vaan sen vuoksi että pitää olla uutta.

Tämä ei oo mitenkään hyökkäys kysyjää kohtaan, vaan sitä kummallista oletusarvoista ideaa kohtaaan että vanhassa talossa on automaattisesti kaikki vialla ja kaikki pitää vaihtaa just heti ja mieluummin vielä ennen kun sinne taloon on edes muutettu.

Pekka

[tiuskis]

Hyvin sanottu kyllä Pekka. Vaikka samaa mieltä olemmekin täysin, niin me ollaan kyllä aika pitkälti purettu (siis pinnat ja lattiat putkia, ilmanvaihtoa ja sähköjä varten). Putket siis siitä syystä, että kylmää vettä ei enää tullut mm. vessaan ja kun katsotiin putkiin, niin eipä niistä enää läpi nähnyt.. tukkoista oli.

Eli tämä "repimisvimma" johtuu siitä, että haluamme tehdä kodistamme oman näköisen, ja se onnistuu sillä, että levytämme seinät uudelleen ja samalla pistetään "tuulisuojapaperia" sinne alle ja maalataan vanhat lautalattiat jne. Ei tulisi mieleenkään rykäistä mitään laminaattia vanhaan taloon. Mutta kuten sanottu, aivan samaa mieltä olen Pekan kanssa ja kyllä, aika rohkaisevia on yllä antamani summat, mutta se on totuus tässä vaiheessa. Ehkä joulun tienoolla olemme vielä viisaampia tässä asiassa. Huom! Myös sähkömies löytyy lähipiiristä.. töitä meillä ei Suomen maassa olisi varaa maksaa... Eniten on hirvittänyt maksaa kaivinkonekuljettajalle ja roskalavoista.

[A-V]

Pekalla on pirun hyviä ajatuksia tuossa. Vanhaan taloon muuttaessa kannattaa huomioida, että on se siinä seisonut jo nytkin 50 vuotta. Mikään ei estä sitä, että muuttaa sisään (jos talo on siinä kunnossa) ja asuu vuoden kaksi ja sitten alkaa vasta katselemaan remontoitavia kohteita ihan uudella käsityksellä siitä mitä oikeasti tarvii korjata ja mitä ei. Säästät takuuvarmuudella sen 10 000 euroa remonteissa jo pelkästään niin että mietit tarkkaan mitä tarvii ja mitä ei.

Tässä en siis tarkoita mitään pikkupintaremontteja sisustaan (pinkopahvien vaihtoa, tapetointia, kyprokkilevyjen lisäystä, lattioiden uusimista) vaan lähinnä just näitä isompia lämmitykseen, eristykseen, vesiin liittyen.

Sähköt tosiaan itelläkin oli heti ensimmäinen päivityksen aihe kun noitten tietokoneiden kanssa olen kikkaillut koko elämäni. Sähköstä sinänsä en tiedä muuta kuin sen perinteisen (sinistä ja sattuu), eli jätin suosiolla ammattimiehen toteutettavaksi. Tultiin siihen tulokseen että uusittiin lattialistat 'muovikourulla' johon kaikki sähköt joka huoneeseen. todella siisti ja vaivaton tapa muuten tehdä asia. Oikean väristä kourua kun ei yksinkertaisesta puulistasta erota ennenkä menee koputtelemaan. Niin tämä kouruidis syntyi siinä keittiötä piikatessa, onnekseni EN ollut uusittanut sähköjä tuota remonttia ennen...

[JukkaK]

1) Katto

Peesaan Pekkaa, että miksi pitää vaihtaa, vuotaako? Onko tiiliä paljon rikki?

Uusi katto talkoohommina katemateriaalista riippuen menee haarukkaan 3-5kEUR, ostotyönä n. 3x veikkaisin.

2) Lämpöeristeet

Edelleen Pekkaa peesaten, miksi pitäisi muuta saada tilalle? Meillä ei ole edes niitä puruja

Missään tapauksessa ei niitä puruja kannata ruveta vaihtamaan muuhun elleivät kasva tatteja tms. pienempiä sieniä. Jos välttämättä haluaa, niin sitten ohut kerros selluvilla purun jatkoksi, mutta puukuitulevy sisä- tai ulkopinnassa ajanees saman asian.

3) Lämmitysjäjestelmä, kuten tapana joko löytyy se vanha öljypoltin tai sitten jopa pelkkää sähköä.

Sähkö on mieleästni hyvä vaihtoehto ja edullinen uusiakin. Uudet patterit tuon kokoiseen taloon lähtee jopa alle tonnilla. Siinä jää moneksi vuodeksi lämmitysrahaa pellettiin, öljyyn tai mihin vaan verrattuna.

4) Putkisto

Meillä kyllä alkuperäiset 50-luvun putket ja viemärit oli ihan kelpo kunnossa kun ne purettiin pois, joten ei nekään mitenkään automaattisesti ole vaihtokunnossa. Meillä purettiin putkistoon tehtyjen muutosten vuoksi.

Perus 300L LVV pyörii 600 EUR tienoilla. Putket viemärit jne. vie tapauksesta riippuen jotain 500-1000EUR. Ne pikkunippelit, liitokset jne. on sitten sairaan kalliita, mutta kannattaa huomioida että monesta putkiliikkeesta nuo saa 70% alennuksella. Kokonaisuudessaan veikkaisin että tarvikkeet menee haarukkaan 1500-2000EUR ja työhön vähintään toinen mokoma jos ammattilaisellla teettää.

5) Sähköt

Luvat taskussa, saat siis asentaa itse vai? Eihän siihen muita lupia tartte. Rasioiden/kytkimien määrästä ja kalustevalinnoista riippuen "muutama tonni" palaa väliltä 1-5. Suunnitelmat 400-500, uusi keskus 600, asentaja n.42-47 EUR/h verollisena, jos sellaiseen tukeutuu ja tekemisen määrästä riippuen 50-100x noita tunteja kertynee.


Tuossa nyt oli noita omaan kokemukseen perustuvia suuntaa antavia arvioita, mutta lopulliset hinnat heiluu helposti ainakin 50% suuntaan tai toiseen lähtotilanteesta ja tehdyista valinnoista riippuen. Kaikki rahat saa kyllä menemään eikä riitäkään.

[DyyD]

Kiitos kaikille vastanneille. Tässä muutama vastine kommentteihinne:

1) Katto on muutamassa kohteessa mitä olemme katsoneet ainakin mielestäni uusimiskunnossa. Tiilet ovat halkeilleet, osa katoista on ollut myös sammaleen peitossa ja vilkaisu vintin lattialle kuivuneisiin lammikoihin viittaa myös vuotoihin. Tämä on itselleni myös sellainen asia jonka haluan ehdottomasti olevan kunnossa. Jos pieninkin epäilys vuodoista on, kuten muutamassa kohteessa oli, menee katto pikapuolin uusiksi.

2) En ole itseasiassa ajatellut edes purujen pitämistä vaihtoehtona. Tässä siis näette varsinaisen aloittelijan kömmähdyksen. Tietysti, jos ei ole heti pakollista, jäävät kyllä eristeet alkupeäiseen kuntoon. Ja jos tarvetta niin käytämme sitten sitä lisäeristelevyä.

3) Yhdessä kohteessamme oli pelkkä sähkölämmitys isoilla pattereilla varaavien uunien kanssa toki. En ole tätäkään asiaa miettinyt siten, koska niska taittuu jos lähdemme liikkeelle pelkällä sähkölämmityksellä. Toki, sähköpatterit olisi muutenkin hyvä olla tulevaisuudessa jos vaikka päätoiminen lämmitys reistaa. Tämäkin menee hätiköintini piikkiin, onneksi muut ajattelevat fiksummin.

4) Putkistosta on kuulemma ollut "kunnossa" ja sen määritteleminen mikä on "kunnossa" ei kuulemma kummassakaan kohteessamme helposti onnistunut. Sen lisäksi haluamme rakentaa myös yläkertaan WC:n, joten joudumme varmasti tekemään putkistoon muutoksia. Sitten jokaiseen vesipisteeseen, kuten keskikerroksen suihkuun, ei tullut lämmintä vettä vain kylmä. Tämä oli mielestäni kyllä erittäin hauska ratkaisu. Toki, heräähän siinä sitten kylmään suihkuun ainakin. Joudumme laskelmieni mukaan tekemään siis niin paljon muutoksia jo olemassa oleviin putkiin, ettei niiden loppujen vaihtaminen samalla ole enää investointina mikään suuri asia.

5) Uusimme sähköt kyllä, on tapana käyttää aika monia laitteita samalla eikä nämä atk-laitteistotkaan ole mitään köykäisiä kaapeleiden jatkeita. Sähköt onneksi saan rakentaa luvan kanssa itse, joten en tarvitse ammattilaisen apuja siihen kamalasti. Tuo kouru idea on kyllä loistava!

Kiitos näistä kommenteista, sain taas ajatuksilleni uusia ulottuvuuksia. Sehän olikin itseasiassa se syy miksi tänne lähdin kirjoittelemaan.

[Miipii]

Tahdoinpas vielä lisätä tämän kaiken "itse tehdään"-meiningin rinnalle myös mietittäväksi sen, että osa töistä kannattaa kyllä budjetoida toisilla tehtäväksi. Näin ei tule laskettua liian tiukkaa hintalistaa.

Me ollaan pienten lasten vanhempina laskettu osan töiden vievän aikaa lapsilta niin paljon, ettei se olisi reilua äänettömiä remppayhdyskunnan jäseniä kohtaan. Voihan sitä aina sanoa, että puoli vuotta sinne tai tänne, mutta jos se on juuri se puolivuotta, kun lapsi oppii kävelemään ja puhumaan, niin uhrausta kannattaa harkita.

Paras vaihtoehto on löytää niin luotettavat remppaammattilaiset, että he sanovat minkä teettäminen kannattaa ja minkä ei. Se on tietysti helpommin sanottu kuin tehty.

Noin omasta kokemuksesta sanoisin vielä, että kannattaa pitää maltti matkassa ja keskittää tarmo yhteen remontoitavaan kohteeseen kerrallaan, niin talo on mahdollisimman asutta rampankin keskellä. Alkeellisemmallakin keittiöllä pärjää ihmeen pitkään! Meidän suunnitelmana on remontoida keskikerros nyt kokonaan ja samate pesutilat. Samalla uuditaan putket ja sähköt. Myös katto pistetään uusiksi. Vuotoja ei tosin ole, mutta pitkään sammaloituneena ollut hoitamaton tiilikate ei kestä enäää puhdistusta ja alkuperäisenä alkaa olla käyttöikänsä päässä.

Yläkerran osalta remontti alkaa vasta, kun tarkkaan tiedetään mitä halutaan ja tarvitaan. Edellytyksenä on myös se, että molempien remontti-into on palautunut meneillään olevasta rutistuksesta. Vaikka monta hommaa teettäisikin ulkopuolisella, kyllä työtä jää myös itselle toooooosi paljon.

[Taisku]

Tahdoinpas vielä lisätä tämän kaiken "itse tehdään"-meiningin rinnalle myös mietittäväksi sen, että osa töistä kannattaa kyllä budjetoida toisilla tehtäväksi. Näin ei tule laskettua liian tiukkaa hintalistaa.

Me ollaan pienten lasten vanhempina laskettu osan töiden vievän aikaa lapsilta niin paljon, ettei se olisi reilua äänettömiä remppayhdyskunnan jäseniä kohtaan. Voihan sitä aina sanoa, että puoli vuotta sinne tai tänne, mutta jos se on juuri se puolivuotta, kun lapsi oppii kävelemään ja puhumaan, niin uhrausta kannattaa harkita.

Naulankantaan! Allekirjoitan tämän täysin!!

On kiva, että lapsilla on hieno koti, mutta joskus näkee tosiaan niitä lapsiperheitä, joissa kotia tehdään muksujen kustannuksella. Itse olen nähnyt liian monta rakennusprojektia ja isoa remonttiprojektia, jotka päätyvät avioeroon ja osasyynä on juuri se, että haalitaan itselle enemmän työtä kuin parisuhde kestää... Joskus on ihan hyvä maksaa jollekin siitä ettei tarvitse stressata omaa perhettään hengiltä.