Ensiasuntona puutaloa mallia 1961 - projektiblogi

[MrBenson]

Tervehdys foorumilaiset,

Tuli asuntonäytöstä hiukan kalliimpi paukku, tuli nimittäin tehtyä kaupat siltä istumalta. Kohteena oli v.1961 rakennettu rintamamiestyylinen puutalo. Ajattelin hiukan kertoa meidän suunnitelmista ja projektista ja salaa toivon että joku osaavampi/kokeneempi näyttäisi vähän peukkua ylös/alas sille, mitä olemme tekemässä.

Talon ostoon päädyttiin aika vikkelästi. Ensimmäisellä näytöllä mukana oli vaimon isoisä, joka asui samalla kadulla (yksi talo välissä). Isoisä rakensi talonsa vuotta aikaisemmin ja oli mukana seuraamassa myös ostamamme talon rakentamista. Isoisällä on erittäin kattavasti tietoa alueen rakennuskannasta, rakennustavoista, tonteista ja myös ihmisistä. Hän muutti talostaan pois muutama vuosi sitten.

Isoisän kanssa kävimme talon niin huolellisesti läpi kuin keppi kädessä kulkevan vanhan miehen kanssa vain voi. Hän osasi kertoa meille paljon talon historiasta ja myös tehdyistä remonteista: "Kaupunki vaihtanut betonisen viemärin muoviseen 4 vuotta sitten, samalla omistaja vaihtoi keittiölinjan viemärit".

Taloa oli mielenkiintoista katsella ostonäkökulmasta, ennenkuin kuin käynyt vain vierailemassa vanhoissa taloissa. Kiinteistö oli pitkälti sitä mitä odotettiinkin. Erittäin hyvin pidetty, lähes alkuperäiskuntoinen. Nykyinen omistaja on talon rakentajan poika, joten nykyisellä omistajalla erinomainen tietämys talosta. Tekee myös ammatikseen salaojia ja totesi "jos tähän taloon olisi salaojat tarvittu, ne olisi tehty jo 20v sitten".

Isoisä oli vakuuttunut siitä, että talo olisi hyvä kauppa - kunhan hinta saataisiin kohdalleen. Pyynti oli turhan kova. Sovimme välittäjän kanssa toisen näytön ja otimme hiukan lisävoimia mukaan. Nyt mukaan lähti vanhaa rintsikkaa kunnostanut kaveri, appiukko, sekä 40 vuotta rakennusalalla toiminut, lukuisia uusia ja vanhoja kohteita saneerannut ja rakennuttanut rakennusmestari. Oma tietämys taloista kun perustui muutamaan täältä lukemaani topikkiin, oli tämän tarkastajajoukun apu korvaamaton. Kurkimme minne pystyimme ja kaveri kiipesi tarkistamaan kattopellit. Joka paikasta huokui talon "hyvä henki", hyvin pidetyn tuntu. Myös äärimmäisen kaunis ja hyvin huollettu piha kertoo aika paljon talon omistajien luonteesta ja suhtautumisesta omaisuuteensa.

Kellari talossa vaikutti lupaavalta. Pienellä alalla oli muovimattoa, mutta muuten seinät olivat paljaa ja ilmiselvän kuivat. Saimme myöhemmin kuulla että löytyy myös kokoojakaivo. Tämän merkitys itselleni vielä hiukan avoinna. Tai merkitys ei, mutta toiminta kylläkin. Mitkä kaikki vedet sinne lorisee? Kellari sai kaikilta "asiantuntijoiltamme" puhtaat paperit. Kaikenkaikkiaan talo oli/on todella mukavassa kunnossa ja päädyimme tekemään tarjouksen ilman kuntoarviota. En usko että yksikään paikallisten kiinteistövälittäjien arvioijista olisi voinut vakuuttaa minua talon kunnosta paremmin kuin rakennusmestari, johon olen oppinut luottamaan yrityspuolella omaa firmaa perustaessa.

Talo on siis kolmessa tasossa, kellari + kaksi asuinkerrosta. Yläkerran aiomme laittaa alkuvaiheessa vuokralle, majoitusalalla työskennellessä tottuu nurkissa pyöriviin ulkomaalaisiin (makuuhuoneet tarkoitus vuokrata ulkomaisille opiskelijoille). Keskikerroksessa asumme sitten vaimon ja lasten kanssa.

Tässä hiukan meidän toivelistaa:

1) kun kerta keittiön käyttövedet ja viemäröinnit on uusittu, ajattelimme laittaa vessojen linjan kuntoon. Eli vessojen räjäytys ja uusi viemäri ja käyttövedet tilalle. Yläkertaan vuokralaisille suihku, johon tila saadaan vanhasta vaatekomerosta joka sijaitsee vessan seinän takana. Mahdollisesti vielä myös kellariin pönttö. Putkimiehen ja herra rakennusmestarin mukaan aika helppo homma, ideana itse purkaa ja ammattimiehet tekee työn. (luin kyllä remonttimokat topikkia - näistä remonttimiehistä on jo onneksi kokemuksia :D )

2) keittiö uusiksi keskikerroksesta. keittiön ja olohuoneen välinen seinä puretaan (seinällä nyt alkuperäisiä kaappeja). Seinä on kantava, joten pitää palkki tukea. Avartaa keittiön mukavasti, mutta aiheuttaa haasteen keittiön suunnittelulle. Ikkunatkin ovat tavallista matalammalla, joten uusien tasojen asennuksessa saa käyttää mielikuvitusta. Ideat on kyllä jo valmiina. Samassa rysäyksessä pitäis siirtää ulko-oven viereistä seinää 50cm, mikä tuntuu helvetin tyhmältä, mutta antaa mahdollisuuden rakentaa eteiseen säilytystilaa, jolloin jo rakennusvaiheessa lämpöiseksi rakennettu vilpola voidaan ottaa asuinkäyttöön lastenhuoneeksi. Onneksi tässä seinässä ei pitäis olla mitään ihmeellistä, matalaksi vain ja uusi tilalle.

3) Kylpyhuoneen täysremontti. Kylppäri ajateltiin laittaa kokonaan uusiksi. Uudet laatat, kaadot, lauteet, vesikalusteet jne. Kaksi asiaa mitkä arveluttaa
- lattialämmitys - mitä riskejä tästä on? inhoan yli kaiken palelevia jalkoja, joten tämä olisi aika must ja varmaan fiksuinta tehdä kun lattia revitään joka tapauksessa irti.
- kylppärin viemäri: millainen riski tämä on? putkessa kulkee "vain" vettä ja menee betonilattian sisällä, onko tarvetta vaihtaa? ajatus siitä että koko talon putket olisi uusittu houkuttelee, mutta tässä olisi myös isoin työn. toisaalta jos lattialämmityksen laittaa niin lattiaa varmaan joutuu piikkaamaan auki anyway? kylpyhuone on aika suuri, voisiko sen vessan rakentaa sitten samalla siihen?

Näiden lisäksi katolla tarvii käydä tutkailemassa läpiviennit ja kiinnitykset ja paikkaille ne varmuuden vuoksi. Sinne paikkaan jonka virallista nimeä en tiedä (välikatto?) pitäis puhaltaa vähän villaa lisää ja kellariin vaihtaa uudet pikkuikkunat. Voiko tuo ikkunoiden vaihto muuten altistaa kosteudelle, mikä sen riski on? Koska nythän ikkunat falskaa hienosti, joten kellari tuulettuukin samalla.. joka tapauksessa uusilla ikkunoilla ja puhallusvillalla saadaan jo mukavasti energiahukkaa kuriin.

Tässä nämä meidän projektit, miltä kuulostaa?

Ainiin, unohdin mainita lämmityksestä! Talossa on puu/öljy poltin ja nykyinen omistaja on polttanut lähinna puuta. Öljypoltin oli otettu irti mutta toimii. Öljy näistä on varmasti selkeästi helpompi vaihtoehto laiskalle lämmittää taloa. Isäntä oli muute myös ottanut keski- ja yläkerrasta vedet pattereista pois, kun ei ole kuulemma ollu tarvetta lämmittää pattereilla (keskikerroksessa varaava takka - huonossa kohdassa). Onko se ihan rutiinihomma kun hän laskee vedet takaisin, eli patterit ei ole siitä kärsinyt kun on ollut ilman vettä? Tuo koko lämmitysruljanssi on oikeastaan se mikä tässä eniten pelottaa, mutta kyllä kai kaikkeen oppii. Toinen peikko on kauniin puutarhan hoito, pelottaa että pilataan se täysin :/

Tälläisiä mietteitä täällä, kiitoksia mukavasta foorumista!
Ilmoittelen täällä miten hommat etenee ja otan mielellään vinkkejä vastaan :)

[Maatilallinen]

Saimme myöhemmin kuulla että löytyy myös kokoojakaivo. Tämän merkitys itselleni vielä hiukan avoinna. Tai merkitys ei, mutta toiminta kylläkin. Mitkä kaikki vedet sinne lorisee?

Sinne voi mennä salaoja- ja sadevesivedet, josta sitten lasketaan ojaan tai pumpataan hulevesi- tai jätevesiviemäriverkostoon. Toinen vaihtoehto on se, että kellari on padotuskorkeuden alapuolella, jolloin kellarin jätevedet pumpataan tuosta ylemmäs ja viemäriverkostoon. Mutta salaojia kai ei ollut, joten luultavasti kyseessä nuo jätevedet.

Ainiin, unohdin mainita lämmityksestä! Talossa on puu/öljy poltin ja nykyinen omistaja on polttanut lähinna puuta. Öljypoltin oli otettu irti mutta toimii. Öljy näistä on varmasti selkeästi helpompi vaihtoehto laiskalle lämmittää taloa. Isäntä oli muute myös ottanut keski- ja yläkerrasta vedet pattereista pois, kun ei ole kuulemma ollu tarvetta lämmittää pattereilla (keskikerroksessa varaava takka - huonossa kohdassa). Onko se ihan rutiinihomma kun hän laskee vedet takaisin, eli patterit ei ole siitä kärsinyt kun on ollut ilman vettä? Tuo koko lämmitysruljanssi on oikeastaan se mikä tässä eniten pelottaa, mutta kyllä kai kaikkeen oppii.

Minkähän takia pattereista on otettu vedet pois? Onkohan taloa pidetty kylmillään joskus, vai mikä tuossa on takana? Vai onko kyseessä se, että vedenkierto on otettu pois, mutta vesi sisällä?

Ei ne varmaan hirveästi ole kärsinyt veden puutteesta, tietysti enemmän kärsii ilman vettä kuin veden kanssa, mutta eiköhän ole ihan kunnossa.

Mulla oli kellarissa kaksi patteria ilman vettä vuodet 1983 - 2010. Nyt pattereissa on vedet, ei ongelmaa. Yksi patteri ollut ilman vettä tietääkseni vuodesta 1975, mutta patteriin oli joku onnistunut reiän puhkaisemaan, joten otin sen pois, ja purin putketkin kun ajattelin konvektoria sinne. Putket (ja ne muut patterit) olivat kuin uusia, ei ruostetta missään.

Miksi öljypoltin on otettu pois? Voihan se olla kaksoispesäkattilassa paikallaan vaikka ei käyttäisi? Vai onko sitä puuta poltettu siellä öljypuolella paremman hyötysuhteen toivossa? Pitäisi katsoa nyt, että kattilassa on kaikki pellit niinkuin pitää olla öljypuolella ja asentaa poltin paikoilleen (pyydä poltinasentaja katsomaan ja säätämään). Onko säiliössä öljyä, onko säiliö tarkastettu?

Jos maanalainen säiliö, niin paras olisi tarkastuttaa + puhdistuttaa se, sitten tilaa öljyä.

Vedet tietysti pitää heti laskea pattereihin takaisin, ja sitten lämmittää kaikki patterit 90 asteeseen n. 4-5 tunniksi joko puilla tai polttimella, jotta vedessä oleva happi poistuu ja ei ruostuta putkistoja.

Eli suljetaan mahdollisesti auki olevat tyhjennysventtiilit (nämä saattaa jäädä vuotamaan, tarkkailtava tilannetta), sitten avataan varovasti venttiilejä patteriverkostoon, samalla täytetään vettä kattilaan. Kiertovesipumppu sammutetaan ennen venttiilien avaamista. Kun vettä ei enään mene, eli paineet 1,5 tai avopaisunnan ylivuotoputkesta tulee vettä, niin ruvetaan pattereita ilmaamaan. Kattilan päällä oleva shunttiventtiili pitää olla täysin auki siis, asennossa 10 tai shunttiautomatiikka käsikäytöllä ja täysin auki.

Kannattaa aloittaa alimmista pattereista, tässä olisi nyt joku toinen lisäämässä kattilaan vettä hyvä, niin ei tarvitsisi juosta vettä lisäämässä joka välissä.

Ilmataan kaikki patterit, tehdään tämä 2 kertaa, eli 2 kierrosta. Samalla avataan patteriventtiilit täysin. Sitten pannaan kiertovesipumppua päälle, kattila pitäisi olla nyt siellä 90 asteessa. Annetaan pumpun käydä muutama minuutti aluksi, sitten ilmataan taas patterit. Tämä tehdään niin monta kertaa, ettei mistään patterista enään tule ilmaa. Kiertovesipumppu sammutetaan aina ilmattaessa.

Sitten annetaan pattereiden lämmetä 90 asteeseen 4-5 tuntia, tarvittaessa otetaan termostaatit pois. Tänä aikana voi ilmata pari kertaa patterit, sitten tuon ajan jälkeen pannaan kiertovesipumppu pysähdyksiin ja odotellaan 1-2 tuntia, jotta mahdolliset ilmakuplat löytäisi pattereihin ja ilmataan patterit. Sitten painetta kattilaan kun se on kuumana n. 1,2 bar, tai avopaisunta täyteen.

Sitten voikin asettaa shunttiventtiilin normaaliin asentoon tai shunttiautomatiikan automaatille, ja antaa pumppujen käydä, kattila kuumana tietysti. Silloin tällöin pitää ilmata pattereita, niihin saattaa ilmaa kerääntyä.

[MrBenson]

Kiitos Maatilalliselle kattavasta vastauksesta!

Torstaina on kaupantekopäivä ja sitä odotellessa aika on mennyt suunnitelmia tehdessä - ja nälkä tietenkin kasvaa syödessä.

Alkuperäiseen suunnitelmaan tulleet muutokset tai lisäykset:

1) vesikiertoinen lattialämmitys keskiekerrokseen. nykyinen isäntä on tehnyt jotain omia lattiaprojekteja ja lattian korkeus hieman vaihtelee. Ajateltiin joka tapauksessa laittaa keittiö/eteinen/olohuone akselille uudet lattiapinnat, joten nyt on hyvä sauma fiksailla lattiat samaan tasaan ja tuupata vesikierto alle. Samalla pääsis pattereista eroon ja lämpökin jakaantuis tasasemmin.

Osaako joku sanoa missä neliöhinnoissa liikutaan nykyään asennuksen kanssa? Joltain firmalta sain heidän kotisivultaan laskurilla 26e/m2, mikä kuulostaa varsin kohtuulliselta.

2) ikkunoiden korotus. nyt ikkunat makoilee n. 65cm lattiasta keittiössä, mikä tekee koko keittiösuunnittelusta helvetin haastavaa. tänään sitten kaveri heitti idean että miksette vaan nosta ikkunoita, sais tasot alle kaikkialle. hemmetin hyvä idea. vois onnistua vielä aika näppärästi, kun edellinen omistaja on niitä laskenut.. eli nostamiseen ei käsittääkseni edes tarvis lupaa, jos nostaa ne alkuperäiskorkeuteen. sen verran googletelly että energiatehokkuuden kannalta ikkunoiden uusimisessa ei välttis ole paljon järkeä, mutta jos vanhat (uusittu n. '85) ikkunat vaan nostaa 20-30cm ylöspäin niin saadaan suuri käytännön hyöty ja työ ei ammatti-ihmiseltä vie yhtä työpäivää enempää.

Nämä asiat pyörii nyt mielessä ja tuo ikkunahomma pitäisi tarkistaa heti huomenna, että on rakennusvalvonnalle ok, sillä sitten menee 3 keittiöfirman suunnitelmat uusiksi.. ja noita tulevaisuuden lämmitysjuttuja muuten sitten vielä mutkistaa VILP. Mikä on tilanne maalämpö vs. VILP ja kuka voittaa siinä kamppailussa vai ainoostaan maahantuojat ja verottaja? Vaikeita juttuja mutta hauskaahan näistä on ottaa selvää.