Pika-apua!? Vanhat mineraalivillat seinän välissä?

[Uniko?]

61-valmistuneeseen taloomme on tehty 80-luvulla "energiaremontti", jonka yhteydessä alkuperäinen mineriittijulkisivu on purettu pois. Nykyinen ulkopuolinen rakenne siis seuraava (keskeltä ulospäin):
1. vinolaudoitus
2. mineraalivillaa 5 cm
3. tuulensuojalevy
4. koolaus
5. karaattilevy

Nyt tuo karaattijulkisivu on tullut tiensä päähän ja talo saa uuden puujulkisivun. Paljon päänvaivaa aiheuttava kysymys (joka ei nyt Panu Kailaa lukemalla oikein ratkennut) on se, että pitäisikö julkisivu purkaa sinne vinolaudoitukseen asti, eli poistaa mineraalivillat ja laittaa vinolaudoituksen päälle uusi tuulensuojalevy, siihen koolaus ja panelit sitten? Vai jättääkkö mineraalivillat ja vanha tuulensuoja, ja repiä vain karaattilevyt pois?

Kun noita kirjoja lueskelee vailla käytännön kokemusta, alkaa hajottamaan päätään kaikenmaailman "kastepiste" ja vesihöyryn tiivistymis-kysymyksillä. Samoin miettii tuota realistista energiansäästöä vanhoilla mineraalivilloilla seinissä- onko niillä mitään tekemistä sen kanssa?

Auttakkee kokeneemmat tämän kanssa - maalikysymykset tulevat sitten tämän jälkeen

[Aaltju]

61-valmistuneeseen taloomme on tehty 80-luvulla "energiaremontti", jonka yhteydessä alkuperäinen mineriittijulkisivu on purettu pois.

Jos se on 30 vuotta toiminut niin miksi ei toimisi jatkossakin... se tuskin lopettaa toimintaansa siihen että sinä luet Kailaa?

Rakenne sisältänee varmasti monia yksityiskohtia, jotka eivät Kailan maailmankatsomukseen mahdu, mutta onneksemme talot toimivat pääasiassa fysiikan lakien mukaisesti eivätkä noudata mitään tiettyä uskomusjärjestelmää.

[lehmikangas]

Nyt tuo karaattijulkisivu on tullut tiensä päähän

Suora lainaus kuntakartoituksesta? Niillä kavereilla on aikalailla pohjat valmiina ja väliin pudotellaan sitten viitteitä siitä itse kohteesta..

Tilannetta kun en tarkemmin tiedä (tai vaikka tietäsinkin) niin paha kommentoida. Näissä on tosiaan niin paljon asioita jotka vaikuttaa. Jos sen julkisivun aiot syystä tai toisesta joka tapauksessa uusia, niin kyllä varmaan ainakin sieltä täältä kannattaa kurkistaa sinne villankin alle?

Omalta osaltani voin sanoa että päädyin ottamaan vanhat mineraalivillat pois jotka olivat suoraan hirttä vasten. Nyt on ilman tuota lisäeristystä taloa tovin aikaa "tuuleteltu".

[thhs]

Minkä takia se karaattilevy on mennyt pilalle 30 vuoden aikana? Siinähän on tietääkseni vaneripohja, onko se ottanut kosteutta? Onko siellä tuuletus alla?

Niitä villoja kannattaa ottaa pois sen verran, että katsoo onko mustuneet tai muuta kosteusvauriota. Jos villat ja rakenne on kuivat niin voihan ne sinne jättää, jos ulkovuorauksen tuuletusominaisuudet pysyvät samana. Näin sanoo maalaisjärki.

[novoiperkele]

Kai siellä sisäpinnassa joku pahvi tai paperi on?

Jos tosiaan vain 5cm villaa, niin koolaisin tuohon vaikka 10 senttiä lisää + tuulensuoja. Pistokoeluontoisesti ehkä tarkastaa vanhaa rakennetta ja villaa.

[Uniko?]

Karaattilevytys menee uusiksi ensinnä siksi, että talon pohjoispuolen seinä on mustan/harmaan kirjava. Jotain homettahan se kasvaa. Toiseksi esteettinen silmä ei kestä sitä katsella, vaikka se olisi kunnossakin. Mutta onneksi on tuo home-alibi, ettei ihan turhamaisuuden piikkiin mene

Sinä, joka sanoit poistaneesi mineraalivillat, onko vaikuttanut talosi lämpöisyyteen/äänieristävyyteen tai energiankulutukseen?

Miksi pitäisi lisätä 5 cm lisää ja paksuntaa seinää? Nytkin jo seinä tulee turhan kauas kivijalasta, saati sitten jos vielä paksunnetaan seinää - tulee aika pönäkän näköistä...?

Olemme sisäpuolta remontoineet huolella siten, että hengittävä rakenne säilyisi (ei muoveja seinissä), niin eikö tuo mineraalivillakerros välissä juuri vähän "pilaa" sitä ajatusta höyryä tiivistävällä ja siten myös pisarakokoa kasvattavalla ominaisuudellaan? Vai olenko ihan liian pikkutarkoissa sfääreissä näiden pohdintojeni kanssa?

Kiitos vielä teille jotka jaksatte pohdintojanne tänne jakaa!

[Ketsuppitahra]

jaa, taidat meinata että teillä on sen normi puruhärdellin lisäksi sitä mineraalivillaa ikäänkuin ulkopuolisena lisäeristeenä.

Mä nyt en oo mikään alan ammattilainen, mutta eikös ulkopuoli ole just oikea paikka lisäeristeelle. Ja mineraalivilla on siihen ihan hyvää ainetta, etenkin tuollasena maltillisena kerroksena. Sinuna nyt kuitenkin kurkistaisin sinne sun tänne samalla vaivalla kun vaihdat sen ulkovuoren. Ei sitten jää mietityttämään

[tintu]

Eli oli puhe tosiaan, että rakenne keskeltä ulospäin..

Luultavasti tekisin niin kuin Lehmikangas, eli ottaisin pois. Itse ainakin nukkuisin paremmin ilman mitään lasivillavirityksiä. Tai tuo on kanssa hyvä ohje että vähintään nyt tarkistaa märimmiksi epäilemänsä (eli minne se kosteus tiivistyisi) kohdat. Mutta toisaalta jos kerran on ulkopuolelta pintaa kuitenkin pois ottamassa, nmiksei sitten uusisi rakennetta siihen varmasti terveeksi ja hengittäväksi todettuun konseptiin saman tien. Eli jos sisällä ei ole höyrynsulkua, kuivuminen ulospäin on taattava. Miten paljon tuo 50mm mineraalivillaa sitä höyryjen poistumista sitten blokkaa, en tiedä. Kannattaisi ehkä kysyä joltain korjausrakentajalta - tai parilta, jotka olisivat asiassa ehdottomampia neuvoineen. Kovin perinteiseltä lisäeristykseltä rakenne ei kuulosta, eli silleen et minusta ole yhtään liian turhan tarkka.

Ja jos epäilet että lämpö karkaa, voisihan siihen vanhaan koolaukseen laittaa jotain puukuitueristettä tilalle?

[Ketsuppitahra]

Eli jos sisällä ei ole höyrynsulkua, kuivuminen ulospäin on taattava. Miten paljon tuo 50mm mineraalivillaa sitä höyryjen poistumista sitten blokkaa, en tiedä. Kannattaisi ehkä kysyä joltain korjausrakentajalta - tai parilta, jotka olisivat asiassa ehdottomampia neuvoineen. Kovin perinteiseltä lisäeristykseltä rakenne ei kuulosta, eli silleen et minusta ole yhtään liian turhan tarkka.

No toihan on ihan esim. Parocin suosittelema lisäeristystapa. Ulos 50mm villaa, loput voi olla purua + ilmansulku niinku ennenkin. http://www.paroc.fi/Channels/fi/do-it-y ... u_ulko.asp

En oikeen tajua että miten huokoinen lasivilla vois mitään höyryjen poistumista estää (jos estäis, niin ei varmaan tarvis sitä nykyaikaista höyrynsulkua näissä moderneissa lasivillataloissa vaan homma hoituis mineraalivillan itsensä toimesta). Vai meinaatko että kastepiste siirtyis keskelle villaa? Tuskin, jos rakenne on vain 100mm purua ja 50mm villaa. Toisekseen, onko se nyt sitten tarkoituksenmukaista että sisäpuolen huurut menis koko seinän läpi ja kuivuisivat ulospäin? Ei kai, vaan eikö idea purussa ole se, että se sitoo ja luovuttaa kosteuden nimenomaan sisäilmasta ja sisäilmaan. Tämä ns. hengittävä eli hygroskooppinen rakenneko se oli.

Henkkoht aattelen että tossa on iso, kallis ja turha työ lähteä repimään niitä villoja pois kun ne ei siellä haittakaan (tosin kannattaa tarkistaa nyt silti miltä siellä näyttää).

[tarpola]

Minusta karaattilevy on elinkaarensa päässä kun se on asennettu näkyviin. Ihan ilman hymiötä sanottuna.

Ohuesta mineraalivillasta tuossa kohdassa rakennetta on pelkkää hyötyä, paremmin se vanha rakenne siellä pärjää kuin ilman suojaavaa ja kuitenkin kosteutta läpäisevää eristekerrosta. Oli siellä sitten purut tai tyhjäksi laskeutuneet ontelot sisäpuolella. Rakenteen pitää joka tapauksessa harventua ulospäin eli kun ei ole tiivistä sisäpuolella niin ulkona pitää olla läpäisyt kunnossa.

[tintu]

Mm. tuota sivua olen itse tutkinut: http://www.talotori.net/vinha.php

Varmasti siihen kosteuden kertymiseen vaikuttaa myös siis sisäpuoliset rakenteet ja miten paljon vesihöyryä sisällä tuotetaan, eli talossa vietetty elämäntapa. Ylläolevan sivuston mukaan kosteus voi tiivistyä rakenteen sisään myös jos tuulensuojalevy on liian tiivis. (Mutta siinä nyt olikin mineraalivilla pääasiallisena eristeenä. Muoks. Mutta pointti kai se, että mineraalivilla ei sido kosteutta samalla tavalla kuin selluvilla, eli kaikki höyry voisi tiivistyä vedeksi sen ja tuulensuojalevyn väliseen tuulettumattomaan tilaan.)

Meillä laitettiin Vital-villaa 50mm (hyvin tiivistä tavaraa maallikon sormissa) sisäpuolelle ja tämän ylläolevan mukaan se on enimmäisraja purutalossa, mutta riskitekijä hirsitalossa. Hirsiseinä pitäisikin siis lisäeristää aina ulkoapäin toisin kuin puruseinä. Eli mun mielestä meillä rakenne harvenee ulospäin. Kun villat oli jo seinissä, yksi rakennesuunnittelija, joka kävi kattoa arvioimassa, siunasi tuon seinäratkaisunkin. Teidänkin kannatttaa siellä vielä konsultoida jotakuta suunnittelijaa, joka näkee tilanteen paikan päällä ja rakenteen sisältä ulos. Niin kiire ei kai voi olla, ettei sitä ehtisi tehdä.

Jos siis mineraalivilla ja tuulensuoja yhdessä ei blokkaa kosteutta, ei se siis ehkä ole aiheuttanut ongelmia, mutta minusta ihan 100 varma ei voi olla,, eli tarkistaisin asian. Harveneeko rakenne varmasti ulospäin? Mitä papereita siellä on (purujenkin molemmin puolin voi olla tervapaperi)?

[tintu]

Tutkimusjohtaja Juha Vinhan, joka siis kirjoittanut tuon linkittämäni sivun, s-postiosoite ja yhteystiedot löytyy netistä. Googlasin siis nimen ja paljon asiaan liittyvää tutkimustietoa on olemassa, jos siihen haluaa uppoutua. Mm. tuommoinen dokumentti löytyi:

http://www.tut.fi/units/rak/rtek/tutkim ... tti131.pdf

Mutta jos ei muuten tule varmuutta asiaan, soittaisin rohkeasti hänelle.

[Uniko?]

Koko seinärakenne tarkasti sisältä ulospäin:

1. Tapetti
2. Insuliittilevy (huokoinen puukuitulevy, tämä insuliitti -nimitys löytyi rakennepiirrustuksista)
3. 2 cm paksu lauta (todella tiivistä ja tukevaa tavaraa)
4. Tervapaperi
5. 10 cm puru
6. Tervapaperi
7. 2 cm paksu lauta (samaa paksua ja tiivistä)
8. Mineraalivilla
9. n. 1 cm paksu tuulensuojalevy
10. Koolaukset
11. Karaattilevy

Eli nämä kursivoidut kohdat 8-11 on sitä uutta, joka on päänvaivaa aiheuttaneet tämän julkisivuvaihdoksen yhteydessä. Taidan soittaa siihen yhteen paikkaan jota tuossa yllä suositeltiin - saa yhden mielipiteen lisää.

Tuota kastepiste-teoriaa olin pähkäillyt siten, että se kostein osa muodostuisi juuri tähän mineraalivillan ja tuulensuojalevyn rajapintaan. Koska ilmarakoa ei siinä ole, voi tuulensuojalevyt olla se kostein tai ongelmallisin kohta

Mitä arvelette, paljon tulee lisäkustannusta (karkeasti) pinnan repimistä paljaaksi sinne lautaan asti ja uuden tuulensuojan (2,5 cm?) lisäämisestä? Ulkopuolisella teettämällä?

[tintu]

Laitan vielä yhden linkin, jossa suositellaan höyrynsulkua, jos rankarakenteisen puruseinän yhteydessä on mineraalivillaa. Taulukko sivulla 6:

http://www.puuinfo.fi/sites/default/fil ... us-web.pdf

Eli jos teillä on siellä nyt vain tervapaperia ja hengittävä rakenne, ei tässäkään korjausoppaassa pidetä hyvänä, että tuollainen kerrosvoileipärakenne sisältää mineraalivillaa. Sen sijaan pelkästään puukuitu- ja puumateriaaleja sisältävä rakenne toimii myös ilmansulun kanssa. (Ihmeellistä kuitenkin, ettei puutavara-asialla ja puuta rakennusmateriaalina mainostavassa lehtisessä ole kirjoittajan nimeä. Lähteet ja kirjallisuus on kuitenki sentään mainittu.)

[jope]

Ei tuossa puuilon taulukossa otettu kantaa sekarakenteen toimivuuteen että voisi vetää tähän keskusteluun vai otettiinko?