lämmitysjärjestelmän uudistamista

[Herwanni]

Elikkäs parin kk sisään päästään asumaan tästä uudesta talosta vanhaan taloon.

kohtahan se on kesä eikä kauheesti tartte lämmitellä mut ensi talveksi olisi tarkoitus uusia nuo ikivanhat sähköpatterit uusiin...Millaisia porukka suosittelisi? perus sähköpattereita vai öljytäytteisiä vai kenties kivipattereita. Talo on iso ja sähköä kuluu varmasti reippaasti talvella.Eristystäkin pitää parannella seinissä ja lattioissa mut ajana kans sitten huone kerrallaan.Talossa on toki leivinuuni,hella,kaksi varaavaa takkaa,kakluuneja pari yläkerrassa jne.Näitäkin tarkoitus toki käyttää kunhan niiden toimivuus ja piipun kunto saadaan tarkastettua kesän aikana.Mut lähinnä siis nyt noista pattereista.Toki ehkä myöhemmin tulossa ilppi ainakin alakertaan mut nyt siis tosiaan ensihätään tuo patteriremontti ensiavuksi sähkönkulutukseen.Mitkä patterit taloudellisimmat käyttää?

[DonJenzus]

mut nyt siis tosiaan ensihätään tuo patteriremontti ensiavuksi sähkönkulutukseen

Ensihätään??? ensiavuksi sähkönkulutukseen?? Mitä siellä nyt oikein on, hehkulamppuja?
Ei ne uudet patterit varsinaisesti sulle helpotusta tuo sähkönkulutukseen. Ilppi kyllä helpottaa

Voisitko laittaa lisää tietoja tuosta talosta : neliöt,kuutiot,huonejako,eristys,mitä tulevaisuudessa, jne...
Tällä foorumilla löytyy pirusti porukkaa jotka mielellään sua jelppii, mutta noi sun antamat lähtötiedot on aika huonot

[tepy]

Ei ne uudet sähköpatterit sinänsä sen taloudellisempia ole. Jos vanha pelaa, niin se on yhtä "tehokas" kuin uusikin.

Uudet patterit elektronisella termostaatilla pitää lämmön tasaisempana ilman häiritsevää naksutusta.
Esim http://www.dimplex.fi/produkter/veggmon ... brand=nobo

Jos syötöt uusitaan voidaan pistää ohjauskarvaa varalle ja ohjata lämmönpudotksia uunien tai ilpin tarpeiden mukaan.
Noissa nöpöissä valitaan aina erillinen termostaatti tarpeen mukaan.

Jos allergiaongelmia, niin öljytäytteiset polttaa vähemmän pölyä.

kivipatterit voi pistää komian tähren!

[Herwanni]

talossa alkuperäinen osa hirttä 1892 tehty...sen jälkeen pariin kertaan laajennettu muhaseinillä..välikatolla myös sahanpurueristys.....vintillä vinoilla osin kai myös muha...ainakin pinkopahvit katossa vintin vinoilla osilla...suorissa osissa on sellaiset styrox katot hienoilla kuvioilla...nämä kai joskus ollut muodissa....elikkäs mitään lisälämmöneristyksiä ei ole tehty paitsi alakerrassa laitettu muutamalle ulkoseinälle finfoam...nekin on kyl tarkoitus repiä irti ihan tutkimusmatkailu mielessä...lattiassa muhat....pattereiden vaihto siis siksi että noi nykyiset patterit on siis varmaan todella vanhat ja sellaiset et käyvät kauheen kuumana hetken ja kohta taas kylmiä...luulisin nyt ainakin että nykyaikaisemmat ois "pieniruokasempia"...

[Maatilallinen]

Mikäli huonelämpötila pysyy tasaisena, niin patteriremontti ei tuo mitään säästöä.

Sähköpatterin hyötysuhde on aina 100%, oli se vanha tai uusi. Ainoastaan huonelämpötilojen vaihtelu jatkuvasti on syy uusia patterit.

[Khyron]

Mää melkeen suosittaisin hankkimaan erilliset termostaatit, se tasaa lämpötilaa kunnei se termostaatti ole ihan kiinni patterissa. Ainakin oman kokemuksen mukaan kun termostaatti on patterin oma niin pakkasilla pitäs vääntää lisää lämpöä, kun taas termostaatti on erillinen huonelämpötila pysyy tasasempana.

[Zaffodi]

Tsekkaas Adax Neo - patterit, löytyy ainakin Gigantista ja Clas Ohlssonista. Mielestäni siisteimmästä päästä sähköpattereita, lisäksi niissä on helposti ohjelmoitavissa patterikohtaisesti yö- ja päiväpudotukset.
Jos sulla on jotkut 40v vanhat patterit seinillä mitä meillä esim. oli niin vaihtoon ja äkkiä. Meillä oli kaikki kaapelien muovikuoret murentuneet ja johtimet siellä sitten paljaana, varsinkin kun patterin kaatoi seinältä siivousasentoon niin samalla varisi muovipurua kaapeleista lattialle.
Nopein apu kulutuksen leikkaamiseen lienee ilmalämpöpumppu, sille tielle ainakin itse lähdin.

[Herwanni]

ok.kiitti vinkeistä.Kai se on se ilppi laitettava ainakin alakertaan.yläkertaan kahdet avonaiset raput niin aika hyvin pitäs lämmön nousta sinne.mietin ensin että rakentelen vesikeskuslämmityksen mutta ei taida mahtua budjettiin ja maksaako itseään takaisin.

[Zaffodi]

Vesikeskuslämmityksen perustamiskulut ovat tosiaan aivan omaa luokkaansa verrattuna sähkölämpöön. Sitten vielä se, millä sitä vettä lämmittää (maalämpö, ilmalämpö, pellettipoltin tai -takka jne...) Yritä siinä sitten ennustaa mikä maksaa 10v kuluttua mitäkin.
Oma ajatukseni on sähkölämmitys mitä sitten tuetaan mm. takalla ja mahdollisesti pellettitakalla.

[Sami_]

Nykyään saa vanhoja sähköpattereita hakemalla, kun ihmiset tekevät lämmitysjärjestelmäremontteja. On aina harmittanut että 2km:n päässä on iso sähkölaitos, josta sähkö tulee johtoja pitkin helposti (ei tarvii rekalla kuskata) ja sähkö tuotetaan varmaan taloudellisemmin, kuin että ketju alkaisi pohjoisen metsistä kantoja kaivamalla ja päättyisi monen rekkakuskauksen jälkeen pellettinä meille. Lapsenmielisenä ihmetyttää että miten helkkarissa on halvempaa lämmittää papanoilla kuin että tekisi sen sähköpattereilla jotka on hyötysuhteeltaan parasta mahdollista (olipa vanhat tai ei) ja lisäksi sähkön kuskaamiseen ei tarvita rekka-autoja. Joo, tiedän.. markkinatalous ja tuotantokapasiteetti jne... Välillä kuitenkin hävettää tää ilmastobisnes noin ihmisenä. Ois helppoja ja tuotantotaloudellisesti järkeviä tapoja lämmittää (kuten sähköpatterit), mutta kun ei niin ei... Joku kaunis päivä vielä pulttaan sähköpatterit seinille, kun on ensin voitettu lotossa..

jos vanhat sähköpatterit on kunnossa, niin älä törsää semmoiseen mikä ei ole rikki.

[tepy]

Katsoppa löydätkö jostain speden sketsin naisen logiikasta ja ydinvoimasta

Jollain se sähkökin tuotetaan. Ei sitä sinne laitoksen varastohyllyyn ihan tyhjästä ilmesty

[Sami_]

Katsoppa löydätkö jostain speden sketsin naisen logiikasta ja ydinvoimasta

Jollain se sähkökin tuotetaan. Ei sitä sinne laitoksen varastohyllyyn ihan tyhjästä ilmesty

Speden sketsin on tuttu. Jollain se sähkö tuotetaan, kuten aiemmassa viestissä totesin. Arvelin lisäksi viestissäni sitä tuotettavan taloudellisemmin jos vaikka vertaa koko pellettiketjun talouteen. ts. yhteisön olisi halvinta rakentaa sähkölaitos ja nauttia sen halpaa energiaa (niin kai se joskus suomessa on ollutkin). Mutta yhteisön on tyhmää myydä tämä sähkölaitos yksityisille ja nauttia sitten helkkarin kalliista sähköstä.

Erona on vain se että koska sähkö on pakkohyödyke, niin se maksaa paljon verrattuna vaikka pellettiin, jonka saamiseen on kuitenkin tehty paljon työtä ja kulutettu dieseliä ja pointti oli todeta että tämä yksityiskohta tuntuu hullulta. jos siis katsot vaikka täältä sivulta 10: http://www.metla.fi/julkaisut/workingpa ... mwp183.pdf ja vertaat sitten sähkön tuotantokustannuksiin keskimäärin, niin sähköä tuotetaan halvalla ja myydään pirun kalliilla. Uusi ilmastobisnes on vain onnistunut lihottamaan osakkeenomistajien lompakkoa, koska tuottoa voidaan lisätä kapasiteettia lisäämättä. Yhteisön kannalta järjetöntä, mutta yksilöiden kannalta tietysti täytyy ostaa sitä mitä halvimmalla saa ja vähät välittää isosta kokonaiskuvasta.

En siis omasta mielestäni esittänyt että sähkö ilmestyisi tyhjästä

[tepy]

Nyt ei ehdi etsimään faktoja mutta vedetään hatusta jotain kommentiksi.

vesivoima ei ihan riitä kattamaan ihan koko sähköntarvetta. Jos unohdetaan piipertely, niin sähkö tuotetaan höyryturbiineilla.
Höyry sitten tuotetaan eri tavoilla ja eri hyötysuhteilla.

Näillä pakkasilla varmaan käytössä myös vanhoja lauhdevoimaloita (ostosähkön lisäksi), joissa sähköntuotannon hyötysuhde jää alle 50%
Onneksi keksitty kaukolämpö ja saatu laudevedet hyötykäytöön ja hyötysuhdetta vähän järkevämmäksi.

Ei tuo uusi olkiluodon reaktorikaan ihan kaurapuurolla ja lapiolla nouse. Melko vaikuttava laitos.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article30923.ece

Oisko hybridilämmitys päivän sana?

[Sami_]

Nyt ei ehdi etsimään faktoja mutta vedetään hatusta jotain kommentiksi.

vesivoima ei ihan riitä kattamaan ihan koko sähköntarvetta. Jos unohdetaan piipertely, niin sähkö tuotetaan höyryturbiineilla.
Höyry sitten tuotetaan eri tavoilla ja eri hyötysuhteilla.

Näillä pakkasilla varmaan käytössä myös vanhoja lauhdevoimaloita (ostosähkön lisäksi), joissa sähköntuotannon hyötysuhde jää alle 50%
Onneksi keksitty kaukolämpö ja saatu laudevedet hyötykäytöön ja hyötysuhdetta vähän järkevämmäksi.

Ei tuo uusi olkiluodon reaktorikaan ihan kaurapuurolla ja lapiolla nouse. Melko vaikuttava laitos.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article30923.ece

Oisko hybridilämmitys päivän sana?

Joo, selvennän että en aikonut puhua teknisistä asioista tms. vaan taloudellisessa mielessä tarkastelin asiaa.

-Eli tonni pellettiä on 4700 – 5000 kWh energiaa. Keskimääräiset tuotantokustannukset (tehdashinta) noin 190-200e per tonni ilman pääomakustannuksia. Myyntihinta hiukan yli 200e/tonni
-Keskimääräinen sähkön tuotantokustannus on noin 55e/MWh (keskimääräiset tuotantokustannukset ilman päästökauppaa. keskiarvo kaikista polttoaineista alkaen ydinvoimasta, turpeesta tuulivoimaan. sisältää polttoaineen, käyttö ja kunnostapito ja pääomakustannukset). lähde: http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Eli pelletti 5000kWh tehdashinta on noin 190e, eli 38e/MWh (ilman pääomakustannuksia) Sähkön tehdashinta on keskimäärin noin 55e/MWh, eikä päästökauppa sitä merkittävästi nosta. tässä siis minun pointti, joka ei ollut tekniikassa tai hyötysuhteissa vaan taloudellinen pointti ja nähtävissä selkeästi. Jos pelletistä haluttaisiin kannattavaa liiketoimintaa, niin sitä päädyttäisiin tukemaan valtion taholta ja taas mentiin ja keksittiin pyörä uudelleen.

Kun pääomakustannukset otetaan mukaan pellettiin tms. niin hävitään ydinvoimalle reippahasti. Tehdashinnan lisäksi pelletille tulee kuljetuskustannuksia loppukäyttäjälle.

[petej]

-Eli tonni pellettiä on 4700 – 5000 kWh energiaa. Keskimääräiset tuotantokustannukset (tehdashinta) noin 190-200e per tonni ilman pääomakustannuksia. Myyntihinta hiukan yli 200e/tonni


Eli pelletti 5000kWh tehdashinta on noin 190e, eli 38e/MWh (ilman pääomakustannuksia) Sähkön tehdashinta on keskimäärin noin 55e/MWh.

Mistähän tuo pelletin tehdashinta tulee?
Ainakin viime syksynä vielä sai reilumman erän tänne toimitettuna tuota halvemmalla pellettiä...
Eli ei tuo oikein tuotantokustannukselta vaikuttais, tosin mie noista mitään ymmärrä.