Vikavirtasuoja ongelmana

[manusund]

Moi!
Oikeestaan se vikavirtasuoja ei ole ongelma, vaan laite ,mutta kuitenkin: Laitan itselleni tuollaista 3-vaiheista(voimavirta) MIG-hitsauslaitetta. Laite toimii OK paikassa, jossa ei vikavirtasuojaa ole. Autotallissani vikavirtasuoja on ja siellä siis ei toimi. MIG on kasattu joskus varmaan 70 luvun lopussa ja painoltaankin varmasti yli 100kg. Se on kasattu jostain ESABin takuuvaraosista kuulemani mukaan. Ongelma on siinä, että kasatessa on varmaan löytynyt vain 4 johtimista johdinta ja tästä johtuen suojamaa ja nolla on kytketty hyppylangalla yhteen.

Voinko siis vain ottaa tuon suojamaan irti? Nyt se nolla ja suojamaa ovat kummatkin suoraan laitteen metallisessa rungossa kiinni. En siis voi mitenkään suojamaata siihen runkoon laittaa? Mietityttää vaan turvallisuus, jos se nolla on suoraan rungossa kiinni. Vikavirtakytkimenhän pitäisi kuitenkin vikatilanteissa ilman tuota suojamaatakin normaalisti toimia, eikö?!

Alan asiantuntijoilta kaipaan vinkkiä

[Juha_P]

Moro

Tälläisiin asioihin on vähän vaarallista antaa internetissä tyhjentäviä neuvoja mutta kokeillaan:
Periaatteessa se on tuvallinen käyttää edellyttäen, että suojamaa on todella kytketty runkoon.
Siis onko suojamaa ja nolla yhdistetty pistotulpassa vai laitteen sisällä?
Jos pistotulpan nolla ja suojamaa on yhdessä niin se laukaisee vikavirtasuojan, koska nollajohdon virta jakautuu nollajohdon ja suojamaajohdon kesken eli vikavirtasuoja toimii kuten pitääkin.

Onko itse laitteessa kytkentäpisteet erikseen nollalle ja suojamaalle? Eli onko se tarkoitettu 5-johdin kytkennälle?
Vanhoissa laitteissa ei välttämättä ole.
Jos on, niin mielestäni voit vaihtaa siihen 5-johtimisen kytkentäkaapelin ja näin erottaa nollan ja suojamaan toisistaan.
Jos eristykset on kunnossa niin hyvällä tuurilla vikavirtasuoja lakkaa paukkumasta.

Siis joko käytät semmoisenaan vikavirtasuojattomassa paikassa tai muutat 5-johtimiseksi em. edellytyksin mutta missään tapauksessa runko ei saa jäädä suojamaadoittamattomaksi.

[manusund]

Johdot on yhdistetty pistotulpassa ja juuri sen takia tosiaan vikavirtasuojaus laukeaa.

Laitteessa ei ole erikseen kytkentäpisteitä suojamaalle ja nollalle, vaan tämä nolla-johdin on kytkettynä laitteen koko-metalliseen runkoon ja tämä samainen nolla-johdin on kytketty pistotulpassa hyppylagalla myös suojamaahan.

Kone perskules vaan tarvitsisi saada jollain ilveellä pelittämään myös vikavirtasuojan takana

[pete73]

Onkos sitä nollaa siellä koneen päässä kytketty minnekään muualle kuin runkoon?

[manusund]

Ei ole kytketty nollaa mihinkään muualle kuin runkoon.

Koitin myös katsoa, että olisiko rungosta kytketty mitään käämeihin, katkaisijoihin ym. mutta mielestäni ei ole sitäkään tehty.

Tosiaan vaihdoin siihen jo 5-johtimisen piuhan, mutta jätin suojamaan kytkemättä mihinkään. En nyt vain aio sitä seinään laittaa ennen kuin joku suht turvallinen ratkaisu tähän löytyy. Se ajatus ei mielytä, että tarvitsisi rakentaa oma ulkokuoresta erotettu sisärunko. Tietäis hurjasti työtä.

[Juha_P]

Joopajoo

Pahoin pelkään, että pykälät täyttävää konstia siihen ei sitten ole.
Nyt täytyisi tuntea enemmän sen hitsauskoneen sielunelämää.
Ensimmäinen edellytys vikavirtasuojan suhteen siis on, että suojamaa on kytketty metallirunkoon ja pistotulpassa vain suojakoskettimeen.
Se nolla aiheuttaa nyt ongelman vikavirtasuojan kanssa.
Periaatteessa esim 3-vaihe moottori tai muuntaja ei tarvitse nollaa ollenkaan toimiakseen eli pelkät vaiheet ja suojamaa kytkettynä semmoiset pelit toimii mutta migissä on varmaan 1-vaiheisia apulaitteita. Langansyöttö esim. Eli ne vaatii nollan löytymisen.

Nyt siirrytään kokeile/kehity-alueelle ja näissä hommissa siihen sisältyy vaaramomentti.
Kannattaisi kysäistä jostain hitsauskoneita korjaavasta firmasta.

[Juha_P]

Jaapajaa

Jos sieltä ei tosiaan löydy mitään kytkentää runkoon niin EHKÄ ja omalla vastuulla voisi kokeilla niin, että kytket vain suojamaan ja vaiheet.
Se voi kyllä silti laukaista vikavirtasuojan jos muuntajan eristeissä on vähänkään vuotoa.
En näin äkkiä näe siinä turvallisuusriskiä. Mitä muut sähkömiehet sanoo?

Mutta älä vain tosiaan kytke verkkoon ilman suojamaadoitusta.

[pete73]

Okei... eli ilmeisesti se alkuperäinen nollajohto hoiti vain suojamaan virkaa. Eli pitäisi olla täyrin vaaratonta kokeilla niin, että pistokkeelta tulevaa nollaa ei kytketä mihinkään ja suojamaa yhdistetään koneen runkoon... Jos siellä koneessa on jotain kytkentöjä tehty niin että vaiheilla on yhteys runkoon niin vikavirtasuoja vain laukeaa, aivan samoin kuin teki alkuperäiselläkin kytkennällä :) Langansyöttömoottori ja kaasun venttiili yms ohjaukset on hyvinkin voitu toteuttaa muutajalla kahden vaiheen väliltä...

edit... Juha_p näköjää ehti ensin tässä nyt sitten se toisen sähkärin näkemys....
Ja tosiaan EI missään tapauksessa mitään kokeiluja ilman suojamaata

[manusund]

Joo näin olen kuullut, ettei 3-vaihemoottorit tarvitse nollaa. Itse valitettavasti sähköalaa en ole opiskellut. Jotkut kuutoskytkennät ja sitä yksinkertasemmat osaan, mutta en muuta. Elektroniikasta sitten hitusen enemmän. Ne vaan ei nyt oikein riitä.

Siinä on oma boksi langalle ja langansyötölle ja sinne en ole katsonut sen vertaa, että olisiko siellä edes jotain kytketty runkoon kiinni. Tarvinnee nyt ensin todella tarkkaan etsiä löytyykö mitään runkoon yhdistettyä. Jos ei silmämääräisesti, niin sitten vaikka yleismittarilla mittaillen.

Vaikka se onkin vanha peli, niin jonkun verran sekin on elektroniikkaa syönyt. Muutenkin on aika järeä kampe. Siksi en halua mitään verkkovirtaromua hommata tilalle.

AHAA, TULLUT UUSIA VASTAUKSIA:
Tarvii koittaa ilman nollaa, mutta odotukset eivät ole kovin korkealla;( Huomenna sen sitten näkee...

Miten nuo on kytketty silloin kun ei suojamaata erikseen ole ollut? Onko se nolla vaan ollut silti rungossa???

EDIT:Ja kun oletee niin selväksi tehneet, niin en aio ilman suojamaata testejä tehdä!

[Juha_P]

Ollaan samalla aaltopituudella.
Jos siellä on 1-vaiheisesti kytkettynä jotain niin vikavirtasuoja laukeaa eli vaaraa ei pitäisi olla kunhan se suojamaa vain on kytketty.

ps. Hirvittää antaa tämmöisiä kokeellisia neuvoja kun ei tunne kysyjän tietotasoa mutta jatkokysymyksistä päätellen olet haistellut sähköä ennenkin

[pvalila]

Hetkinen, ensin sanoit ettei mitään ole kytketty runkoon ja nyt sanoit, ettet ole edes kurkannut boksiin jossa langansyöttömoottori on? Juuri tuo langansyöttömoottori on mitä suurimmalla tod. näk. se laite, joka maata tarvitsee (230 vac yksivaihe).

Jos tarvitset laitetta vain yhdessä paikassa (kuka noin painavaa haluaa kuljetella?) niin silloin voit joko vetää oman syötä tuolle laitteelle tai sitten siirtää sen vikavirtasuojan taulusta sinne autotalliin ja ottaa sähköt migille ennen vikavirtasuojaa.

[pete73]

Jos tarvitset laitetta vain yhdessä paikassa (kuka noin painavaa haluaa kuljetella?) niin silloin voit joko vetää oman syötä tuolle laitteelle tai sitten siirtää sen vikavirtasuojan taulusta sinne autotalliin ja ottaa sähköt migille ennen vikavirtasuojaa.

Tsot tsot... Eipäs nyt yllytetä ohittamaan vikavirtasuojia se kun ei oikein ole luvallista...

[manusund]

Pvalilalle:
Niin siis olen sinne boksiin katsonut, mutta en ehkä tarvittavalla tarkkuudella. Ainakin perusjohdotus sinne menee boksin etureunasta. Jos jokin johto boksin sisältä menee runkoon, niin siitä en ole 100% varma vielä. Jotenkin en uskoisi, koska se boksi vaan tiputetaan paikalleen maalattuun metalliputkeen(maalit kyllä pääosin kulunee pois) ja sen johtavuus ei välttämättä olisi aina varma?!

Autotallissa on oma sähkökaappi ja siinä se vikavirtasuoja ainoastaan onkin. Rintsikassa ei valitettavasti vielä vikavirtasuojaa ole. Ei taida enää sähkömiehet saada tehdä vikavirtasuojattomia kytkentöjä ja itse en sinne mitään kytkentöjä aio tehdä. Rintsikasta matkaa talliin noin 15 metriä, eli jatkojohdolla oikosulkuvirrat tipahtaisivat aikalailla, tai sitten pitäisi olla todella järeätä jatkojohtoa. Jatkojohdon pitäisi olla yli 25 metriä.

[lempo]

Tosiaan vaihdoin siihen jo 5-johtimisen piuhan, mutta jätin suojamaan kytkemättä mihinkään.

Nyt meni väärinpäin. Suojamaata ei saa koskaan jättää kytkemättä! Mutta juuri niinkuin Juha_P sanoi, nollaa se ei välttämättä tarvi. Siellä on mahdollisesti erillinen 400 V muuntaja elektroniikalle, joka ei myöskään tarvitse nollaa. Jos siis vanha nollajohto (tai oikeastaan suojamaajohto) menee vain runkoon, on hyvin luultavaa ettei laite toimiakseen tarvitse nollaa.
Suojamaata ei ennenkään jätetty kolmivaiheasennuksissa pois, vaan 4-johdin järjestelmässä se neljäs johdin on yhdistetty nolla ja suojamaa (PEN).

Eli jätä nollajohdin kytkemättä, mutta kytke suojamaa! Vikavirtasuoja toimii, sulakkeet/johdonsuojat toimii ja hitsauskonekin todennäköisesti toimii.

Tälläisiin asioihin on vähän vaarallista antaa internetissä tyhjentäviä neuvoja

Mutta muista ennen kokeilua että tämä pitää yhä paikkansa

.

[manusund]

"Nyt meni väärin päin"

...niin meni! Onneksi en kytkenyt seinään vaan laitoin ensin kyselyä tänne rintamamiestalo.fiin. Kiitos kaikille todella paljon saaduista vastauksista. Välttämättä kone ei näillä tule kuntoon, mutta olen taas oppinut jotain ja jos tosiaan en sitä suht helpolla saa pelittämään, niin sitten ehkä roudaan sen ammattilaisten korjattavaksi. Täällä sivustoilla pyörii niin monen alan osaajaa ...hyvä paikka!!!