Keittiöremontti, mielipiteitä kaivataan!

[TeemuHL]

Meillä on menossa ankara keittiöremontin suunnittelu. Nyt mietinnässä on seinusta johon tulee puuhella, sähköhella ja pieni pöytätaso / kippilaatikko puille. Käytämme remontissa vanhoja keittiönkaappeja ja muutenkin vanhaa pyritään hyödyntämään.

Tilanne on nyt tamän näköinen:kuva 1, kuva 2.

Suunnitelma 1: Tässä vasemmalla on Kotiliesi 20. Seuraavaksi (Upon) lattialiesi, ja sitten pieni pöytätaso / kippilaatikko. Kippilaatikon päällä on kaksi avohyllyn pätkää. Liesien yläpuolella huuva, jonka sisälle jemmattu huippari.

Suunnitelma 2: Tässä vasemmalla on Kotiliesi 20. Seuraavaksi (Upon) lattialiesi, ja sitten pieni pöytätaso / kippilaatikko. Sähköhellan ja laatikon päällä on yläkaapit. Vasemmanpuleisen yläkaapin alla on aktiivihiilisuodatin, joka poistaa enimmät ruoankäryt. Kosteus poistuu perinteisen tuuletusräppänän kautta. Välitila vanhaa puna-valkoista ensolaattaa.

Suunnitelma 3: Tässä vasemmalla on muurattu, kapeampi puuliesi. Seuraavaksi alakaapisto, johon on integroitu Ikean Dåtid-kiertoilmauuni (tason päällä induktiokeittotaso), samassa alakaapistossa kippilaatikko. Kippilaatikon päällä on kaksi avohyllyn pätkää. Liesien yläpuolella huuva, jonka sisälle jemmattu huippari.

Haluttaisiin kovasti saada sekä Kotiliesi 20, että integroitu uuni mahtumaan MUTTA ei taida onnistua, sillä puulieden (Kotiliesi 20) ja laatikoston väliin jäisi "turvaetäisyyttä" vain muutamia senttejä... Pieni turvaetäisyys ei haittaisi lattialieden kanssa. Tai jos puuliesi olisi muurattu, niin turvaetäisyyttä laatikostoon ei tarvitsisi.

Näihin suunnitelmiin saa vapaasti esittää mielipiteitä (joko käytännön toimivuuden kannalta tai ulkonäköseikoista). Niitä suorastaan vaaditaan

Ps. Osaisiko joku kertoa millä ja miten voi maalata puulieden (Kotiliesi) peltipinnan? Tarvitseeko vanhat maalit hioa? Entä niklatut luukut, millä puhdistuu?

[Pekka Huhta]

Ihan ensimmäinen juttu joka tuosta Kotileidestä tuli mieleen oli että se ei missään tapauksessa saisi olla alempana kuin sähköhella. Ensinnä sähköhellan kylki kärtsää tulikuuman valurautalevyn vieressä ja toisekseen korkeuserot pöytätasoilla on aina hankalia ja vaarallisiakin. Kiva siirtää sähköhellan levyltä kattilaa vähän syrjemmäle ja kipata siitä vahingossa kiisselit hehkuvalle hellanlevylle.

Eli enste tulee mieleen että jatkojalat Kotilieden alle, että saadaan kannet tasaan. Toisekseen puuhellan vieressä on syytä olla laskutasoa, koska muuten ei saa "levyä nollille". Ajattelisin, että lämpöeristeen puu- ja sähköhellan väliin voisi rakentaa muuraamalla, tai sen voisi ehkä ajatella rakentavansa kiinteäksi osaksi seuraavan kaapiston päätyä: pari levyä Luja-levyä ja ilmaraot, ja sitten kaapistoon upotettava hella ja muut värkit siinä heti seuraavana. Siihen voi laittaa "etulevyksi" palan lujalevyä myös (vaikka antiikkilaastilla naamioituna) niin että se ei eds näytä pöljältä. Pöydänkansi voi sitten olla ongelma paloviranomaisen mielestä, mutta tuossa tuskin konkurssi uhkaisi vaika sen tekisi kivestä.

Mutta kaiken kaikkiaan muurattu versio olisi paljon helpompi kaikilla tavoin: Suojaetäisyydet tulisivat lähes itsekseen, saisit valittua itse tilankäytön vapaammin. Toisaalta: onko sen hellan pakko olla uuri tuo Kotiliesi? Entä jos etsisit pienemmän samantyyppisen hellan Kotilieden tilalle niin että saisit ikäänkuin molempien versioiden hyvät puolet kerralla...

Huuva on hyvä olla. Jos laitat minkä vaan kaapin tohon hellan päälle ilman liesituuletinta niin se kaappi on sitten täynnä rasvaa. Ei hyvä sen paremmin astioille kuin ruoka-aineillekaan.

Tuolla toisessa ketjussa oli just joku kysäissyt pitäjän palotarkastajalta oman kuntansa kommenttia, ohessa linkki. Kannattaa varmaan sunkin tarkistaa asia kun olet saanut suunnitelmat tehtyä.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 10&t=13579

Lisäosviittaa suunnitteluun saa
http://www.finlex.fi/data/normit/1940-e8.pdf

Pekka

[TeemuHL]

Kiitos Pekka.

Tässä on kuva, joka on tehty poimien ideoita ehdotuksestasi. Eli puulietenä onkin kokoa "Porin Maija" (ulkoisesti tosin muistuttaa Kotiliettä ) ja kaikkien yläpinnat ovat samassa tasossa. Muurauksella on nostettu puuliettä ylöspäin. Myös puulieden takana sekä sivulla on muuraus, nyt voisi pöytätasossa olla integroitu uuni.

Puulieden alla olevasta muurauksesta tulisi kuitenkin ongelma: passaako hormi kohdilleen? Vai täytyykö hormiin puhkaista uusi reikä? Onko iso homma vai helppoa kuin heinänteko? Lisäksi arveluttaa se, onko korotus puulieden alla ruma. Ja muurauksen eteen täytyisi vielä laittaa lattialle pelti. Onko vähän virityksen näköinen?

[Pekka Huhta]

Se lattian nosto hellan alla ei juuri näy jos sen maalaa samalla maalilla kuin lattian tai jalkalistat (tietty edellyttäen että lattia on maalattu )

Yksi mahdollisuus on tietysti sekin että korostat niitä muurauksia, vaikka silläkin uhalla että menetät jonkun sentin tilaa. Entä jos muuraisit sinne oikeanpuolimmaiseen reunaan toisen pystyseinän, panisit pöydänkannen niiden varaan ja sitten kaapistot sinne alle? Jos ei muuten niin symmetrian takia. Tai sitten ei...

Se hormin siirto on helppo homma. Piikki ja vasara käteen, pari palaa pois vanhan reiän vierestä ja sitten vanhan reiän kohdan paikkaaminen tiilenpaloilla ja muurauslaastilla. Jos vaihdat hellan merkkiä niin joudut melkein varmasti sitä tekemään muutenkin.

Pekka

[pvalila]

Nätin näköisiä helloja ei markkinoilla juuri ole, puulieden viereen sopivia ei varsinkaan.

Nättiä paria oikein muuten saa, kuin aivan tietoisesti valitsemalla.

Aika nätti voisi olla Susannan tumma versio ja jokin retromallinen itseseisova tumma hella.

Se Pekan kaipaama laskutila kuumille tavaraoille puuhellan vieressä voi kyllä käytännössä olla juuri sähköhella, harvoin molemmat ovat käytössä tai ainaakaan sähköhellan kaikki levyt kuumina.

[TeemuHL]

Se Pekan kaipaama laskutila kuumille tavaraoille puuhellan vieressä voi kyllä käytännössä olla juuri sähköhella, harvoin molemmat ovat käytössä tai ainaakaan sähköhellan kaikki levyt kuumina.

Aivan. Tätä juuri itsekkin mietin, harvemmin molemmilla tehdään ruokaa yhtäaikaa. Mutta hyvä olisi näiden olla samalla tasolla, niin ei kaadu keitot hellojen väliin...

Vanha liesi meille todennäköisesti tulee, passaa paremmin vanhaan taloon. Rouva oli myös sitä mieltä, ettei nättejä lattialiesiä ole olemassakaan. Kuulemma tuollaisissa integroitavissa on nätimpiä "retro"-malleja.

Mietin tuota huuvaa muutenkin kuin vain kätännöllisyyden kannalta. Onko vm -53 rintsikan tyyliin sopiva? Ainakaan ennen ei sellaista ole tässä talossa puulieden yllä ollut... Onko ihan tuhoon tuomittu ajatus tällainen? Eli tässä induktio-tason yllä 60 cm leveä aktiivihiili-liesituuletin (voisi olla myös alkaa hyllyn alatasosta). Avohyllyn alla on n. 15 cm tila (päällystetty sisältä jollain), kaapissa olisi vasemmalla sivulla rako, josta liesituuletin puhaltaisi läpi.

Eli rasvat ja käryt jäisi liesituulettimen suodattimeen, kosteus poistuisi painovoimaisesti poistosta.

Ja vielä yksi ajatus tuli mieleeni: Jos laittaisimme liesituulettimen huuvaan ja putki siitä poistokanavaan, niin toimisiko enää painovoimainen ilmanvaihto?

[Pekka Huhta]

Musta toi viimeiseksi piirretty versio on siitä huono että siinä hella todellakin jää omalle korokkeelleen muurin taakse täysin kaikista muista elementeistä irralleen. Jos vedät oikealle modernin lieden ja uunin modernin liesituulettimen alle, niin ne on visuaalisesti täysin siitä puuhellasta erillään vaikka se sähköuuni olisi minkälaista retromallia hyvänsä. Yhteinen päälle rakennettu huuva sitoo nuo kaksi yhteen.

Pekka

[TeemuHL]

Musta toi viimeiseksi piirretty versio on siitä huono että siinä hella todellakin jää omalle korokkeelleen muurin taakse täysin kaikista muista elementeistä irralleen.

Tämä on totta.

Suunnitelma on jatkojalostunut edelleen tällaiseksi. Jokohan alkaisi olemaan kohdillaan. Omaa silmää ainakin miellyttää... Noita yläkaappeja olisi voinut ajatella jos alataso olisi kapeampi. Nyt oikean puoleinen yläkaappi olisi huomattavasti kapeampi kuin vasemman puoleinen. Vähän härskin näköinen.

Jos (kun) teen huuvan, niin ajattelin kuitenkin jättää poistohormiin ainoastaan vanhan metalliritilän. Voisiko tämä riittää ruoan käryjen poistoon? Ainakin huuva on massiivisen kokoinen ja kai nuo lämpöiset ruoan käryt ymmärtäisi mennä hormiin ja siitä pihalle?

[petej]

Aika samalta näyttää kuin täällä on tilanne,tosin hella kivestä ja perinteinen lattialiesi...
Se huuva on edelleen vain ajatuksen asteella, sen tuo kyllä vaatisi.

[jarkkis]

Nuo huuvat(eli kotos meilläpäin)jäi aikanaan pois käytöstä sen takia,ettei ne jaksaneet vetää kaikkia käryjä,vaan osa kärystä tuli huuvan laitojen yli ja jäi hillumaan katonrajaan.Sama ilmiö kuin huonosti vetävässä avotakassa,usein poisto hormit on puolenkiven suuruisia(siis täysin riittämättömiä tuohon huuvasysteemiin) ja sääolotkin vaikuttaa painovoimaseen poistoon.Kyllä huuva tarvii poistopuhaltimen.Mun mielestä tuo toiseks viimenen vaihtoehto ei ole huono(meillä on kutakuinkin noin ).Sähköhellan päällä aktiivihiili liesituuletin ja puuhellan päällä painovoimasen säleikkö.Aktiivihiilituuletin ei häiritse tulisijojen eikä painovoimasen ilmastoinnin toimintaa.

Näähän tietenkin on makuasioita,mutta mun mielestä puuhella on oma systeeminsä ja sähköhella nykyaikasena omanlaisensa,tarviiko niitä hirveesti edes yrittää paketoida yhteen?Etenkin jos on tarkotus laittaa vanha kotiliesi puuhellaksi.

[finrover]

Nätin näköisiä helloja ei markkinoilla juuri ole, puulieden viereen sopivia ei varsinkaan.
...

On niitä olemassa, mutta ei kotimaisia. Yritin etsiä linkkiä puu/sähköliesi yhdistelmään, mutta en nyt pikaisesti löytänyt.
Mutta "makeita" puu- ja puu/kaasuliesiä löysin. de Manincor Italiassa (valitse ylhäältä kieli lipusta) noita tekee.
Löytyy sit myös hellan kanssa yhteensopivat huuvatkin... ja tästä esite.

ps. Googleen hakusanaksi multi-fuel stove tai - cooker

[TeemuHL]

Näähän tietenkin on makuasioita,mutta mun mielestä puuhella on oma systeeminsä ja sähköhella nykyaikasena omanlaisensa,tarviiko niitä hirveesti edes yrittää paketoida yhteen?Etenkin jos on tarkotus laittaa vanha kotiliesi puuhellaksi.

Olen itse alkanut kallistumaan kuitenkin tuonne huuvan kannalle. Jos meille saisikin järkevän näköiset yläkaapit, niin sitten tilanne olisi toinen. Tuo ylileveä avohylly ei näytä hyvältä toisen yläkaapin vierellä.

Tietenkin tässä suunnitteluvaiheessa kiinnostaisi jos muilla olisi esittää omista keittiöistään kuvia! Edelleen ideat ovat tervetulleita, suunnitelu jatkuu...

[TeemuHL]

On niitä olemassa, mutta ei kotimaisia. Yritin etsiä linkkiä puu/sähköliesi yhdistelmään, mutta en nyt pikaisesti löytänyt.
Mutta "makeita" puu- ja puu/kaasuliesiä löysin. de Manincor Italiassa (valitse ylhäältä kieli lipusta) noita tekee.
Löytyy sit myös hellan kanssa yhteensopivat huuvatkin... ja tästä esite.

Onhan nuo ihan siistejä, mutta kyllä meillä on se johtoajatus että vanhasta tehdään kaikki mitä pystyy. Siihen en ota kantaa onko se järkevää, mutta siinä silmä lepää!

[warixenjalka]

Meille tuli muurattu puuhella, vieressä keraaminen liesitaso ja integroitu uuni (Tosin uuni on vielä hommaamatta. Tällä hetkellä vaaka on kallistumassa Whirpoolin rustic malliin. Smegistä kyllä haaveilin ) Keittiön tasot on 95 cm lattiasta, joten mittatilaustyönä muurattu liesi oli oikeastaan ainut vaihtoehto. Ja plussana siinä tosiaan pienemmät suojaetäisyydet sivuille. Omaan silmään tuollaiset keinotekoiset hellojen korotukset näyttää... no keinotekoisilta.

Millä ohjelmalla olet muuten piirtänyt nuo keittiökuvasi? Ovat selkeitä ja hyvän näköisiä.

Tuli vielä mieleen, että voisin tosiaan kertoa käryjenpoistozydeemistäkin, nyt kun se on selvinnyt. Liesien päälle paikallinen peltiseppä tekee huuvan, jonka sisään tulee Swegonin säädinmoduli (valolla ja rasvasuodattimella), joka ohjaa erilliseen d125 peltikanavaan laitettavaa kanavapuhallinta. Kanavapuhallin tulee sijaitsemaan yläkerrassa (koteloituna ja eristettynä tietenkin), joten saas nähdä millaista meteliä se sitten pitelee. Onneksi sitä ei tarvitse käyttää kuin ruuanlaiton aikana. Joten painovoimainen ilmanvaihto toiminee ainakin muina aikoina kuten ennenkin.

[Pekka Huhta]

Näähän tietenkin on makuasioita,mutta mun mielestä puuhella on oma systeeminsä ja sähköhella nykyaikasena omanlaisensa,tarviiko niitä hirveesti edes yrittää paketoida yhteen?Etenkin jos on tarkotus laittaa vanha kotiliesi puuhellaksi.

Eipä niitä niin hirveesti tartte paketoida, mutta mun ajatus tosta toisiks viimeisestä kuvasta oli että tässä oikeella on nyt tää meidän hella ja tonne vasempaan nurkkaan on muurattu aidan taakse toi vanha puuta polttava reliikki Jotenkin on luontevampaa että ne on yhdistetty sillä huuvalla yhteiseksi keittonurkkaukseksi sen sijaan että ne on kokonaan erilliset elementit.

Minusta toi viimeisin on ihan hyvä. On tietty sääli että joutuu luopumaan kaapeista, mutta hellan päällä kaapit on muutenkin aika siivottomia ja rasvaisia aika äkkiä.

Huuvaan on tosiaan ihan hyvä laittaa imuri. Semmoinen narusta käyntiin nykäistävä PAX olisi aika lähellä vanhanaikaisia vekottimia, 50-60-luvulla oli semmoista mallia jossa tuuletin makasi normaalitilassa seinää vasten niin että räppänä oli kiinni. Vehkeestä tuli kaksi narua josta narulla sai tuulettimen käännettyä pikkuisen seinästä irti ja toisella sai sitten puhaltimen päälle.

Pekka