Vesi häviää patteriverkostosta

[Tommila]

Patteriverkostosta häviää vettä muutaman kuukauden välein aika reippaasti, mutta en löydä vuotoakaan mistään. Järjestelmä on avopaisuntasäiliöllä, joka sijaitsee 5,3 metriä varaajan yläpuolella. Paineet laskee 2-4 kuukaudessa mittarin mukaan reiluun 5 metriin ja vettä pitää lisätä järjestelmään aika reilusti, arviolta kymmeniä litroja. Ei varmaan haihtumalla noin paljoa lähde?

Mitään vuotoja ei näy missään ja sekin tekee homman mielenkiintoiseksi, että kun tuossa en . 9 kuukauteen lisännyt koemielessä vettä ollenkaan niin paineet ei kuitenkaan laskeneet koskaan alle 5 metrin. Sitten pitikin valuttaa järjestelmään vettä varmaan 10 minuuttia, ennenkuin tuli paisuntasäiliön ylivuotoputkesta ulos.

Nyt en ymmärrä että vuotaako tuo jotenkin esim. kattilaan, näyttääkö mittari omiaan vai mihin ihmeeseen tuota vettä häviää noinkin paljon? Osaisiko joku antaa jotain vinkkejä, miten hommaa voisi tutkia?

[Puulämmittäjä]

Vai semmoista havaintoa sielläpäin. Lähdetäämpäs liikkeelle. Jos talosi on yksikerroksinen niin se viiden metrin hydrostaattinen vesipaine on aivan sopiva. Katso mitä lukee mittaritaulun keskellä. Lukeeko esim. mvp. Tarkoittaa metriä vesipatsasta. Jos lukee bar tai kg ehkä kp pitää mittarin näyttää lukemaa 0.5 No niin tämä näistä paineista. Koska vettä häviää, tarkasta ensin sen paisunta-astian ympäristö onko havaittavissa kosteutta. Jos ei, tarkasta jos mahdollista se nousuputki kattilasta siihen paisunta-astiaan. Jos edelleen on kuivantuntuista, niin sitten tulet pois kattilasta ja taskulamppu kouraan. Kattilan luukut auki tulipesään ja sieltä taskulampulla tutkimaan löytyykö sieltä kosteutta tai kuuluuko suhinaa. Jos sielläkin on kuivaa on pahin edessä. Vuoto saattaa olla lattian alla olevissa patterivesiputkissa.

[minnakuu]

joo kannattaa tutkia tarkasti kaikki paikat...
mä täällä juurikin kamppailen asian jälkiseurausten kanssa...
Viikko sitten alkoi tulla keittiön katosta ja seinästä vettä...kohta sitä satoi ämpäritolkulla. Ja tietenkin keskellä yötä. Niinpä näppäränä tyttönä etsin syyllistä paniikissa. Sivuvintiltä löytyi seinän sisälle upotettu paisuntasäiliö, ja sen putki oli haljennut. Sieltäpä se vuosi ja on vuotanut ehkä jo hetken...tällä hetkellä keittiön lattia ja katto auki, eteisen seinä ja yläkerran makuuhuoneen lattia. Kuulostaa pahemmalta mitä onkaan, mut ihan riittämiin on revelty...

Tätähän edelsi nimenomaan veden ja paineen häviäminen patteriverkostosta. Eipä tullut mieleeni tarkistaa paisuntasäiliötä. On tullut asuttua nyt 3 vuotta tietämättä koko asiasta...

Ja nyt tapellaan vakuutustarkastajan kanssa. Ja se on ehkä tässä asiassa lopulta se kaikkein inhottavinta.

[Tommila]

Vai semmoista havaintoa sielläpäin. Lähdetäämpäs liikkeelle. Jos talosi on yksikerroksinen niin se viiden metrin hydrostaattinen vesipaine on aivan sopiva. Katso mitä lukee mittaritaulun keskellä. Lukeeko esim. mvp. Tarkoittaa metriä vesipatsasta. Jos lukee bar tai kg ehkä kp pitää mittarin näyttää lukemaa 0.5 No niin tämä näistä paineista. Koska vettä häviää, tarkasta ensin sen paisunta-astian ympäristö onko havaittavissa kosteutta. Jos ei, tarkasta jos mahdollista se nousuputki kattilasta siihen paisunta-astiaan. Jos edelleen on kuivantuntuista, niin sitten tulet pois kattilasta ja taskulamppu kouraan. Kattilan luukut auki tulipesään ja sieltä taskulampulla tutkimaan löytyykö sieltä kosteutta tai kuuluuko suhinaa. Jos sielläkin on kuivaa on pahin edessä. Vuoto saattaa olla lattian alla olevissa patterivesiputkissa.

Eli mittarissa lukee m, tarkoittanee siis "metriä vesipatsasta" ja näyttää tällä hetkellä 5,1. Viimeksi lisätty vettä 2.12. paisari täyteen eli 5,3 metriin. Tuon verran on nyt hävinnyt.

Talo on kaksikerroksinen ja paisuntasäiliö sijaitsee yläkerran rempatun vessan vieressä suljetussa tilassa, seinässä reikä mistä pääsee vilkuilemaan ja siitä katsottuna kaikki kuivaa ja paisuntasäiliö ulkopuolelta hyväkuntoisen näköinen. Nousuputki kulkee rakenteissa, siitä ei nää kuin alkupätkän kellarista ja se on kuiva ja hyväkuntoisen näköinen. Ja systeemihän toimii siis sähkövastuksilla (varaava yösähkö) ja kattila eristetty ja pellitetty niin paksusti, ettei sen kunnosta voi ulkoapäin päätellä mitään. Ei kuulu kuitenkaan mitään ylimääräisiä ääniä.

Yläkerrassa patteriputket kulkee pintavetoina muutamia läpivientejä lukuunottamatta, joten sieltä kyllä vuodot varmaankin huomaisi. Alakerrassa putket menee lattiapuruissa. Olen kettiöstä pikkuisen purkanut lattiaa ja katsonut muutaman putkiliitoksen. Kaikki oli kuivaa ja putket oli ulkoapäin kuin uudet. Tässä vaan järkeilen, että jos vuoto olisi alakerrassa lattian alla tai muualla piilossa, niin eikö tuossa 9kk "koeaikana" tuo järjestelmän paine olisi kaiken järjen mukaan pitänyt laskea alle 5 metrin?

Jos pyydän putkimiehen koeponnistamaan systeemin, niin täytyykö paisuntasäiliölle menevässä putkessa olla sulku, jotta tuon pystyy käytännössä tekemään? Sulkua ei nimittäin ole.

[Puulämmittäjä]

Tuota, tuota. Eipä hätää ollenkaan. Ymmärsin että vettä menee sankomäärin. Merkintä m tarkoittaa aivan oikein metriä. Jos lukema on 5.1 tai 5.3 vesi liikkuu putkessa tai paisunta-astiassa 20 cm. ylös ja alas. Tämä liike tulee veden paisumisesta kun se lämpenee tai kylmenee sähkövastusten päällemenon tahdissa. Nyt kannattaa istahtaa mittarin viereen ja odottaa yhden vastusjakson ajan mittaria seuraten. Parin kuukauden aikana vesi haihtuu jonkin verran ja lukema pienene. Sanoisin että elä huolestu, sitävastoin voisit tilata putkimieheltä palvelun johon kuuluu avopaisunnan poisto ja kalvopaisunta-astian asennus.

[Tommila]

Tuota, tuota. Eipä hätää ollenkaan. Ymmärsin että vettä menee sankomäärin. Merkintä m tarkoittaa aivan oikein metriä. Jos lukema on 5.1 tai 5.3 vesi liikkuu putkessa tai paisunta-astiassa 20 cm. ylös ja alas. Tämä liike tulee veden paisumisesta kun se lämpenee tai kylmenee sähkövastusten päällemenon tahdissa. Nyt kannattaa istahtaa mittarin viereen ja odottaa yhden vastusjakson ajan mittaria seuraten. Parin kuukauden aikana vesi haihtuu jonkin verran ja lukema pienene. Sanoisin että elä huolestu, sitävastoin voisit tilata putkimieheltä palvelun johon kuuluu avopaisunnan poisto ja kalvopaisunta-astian asennus.

Vettä kun järjestelmään lisää niin tuntuu, että sitä menee ämpäritolkulla, kun joutuu laskemaan varmaan 10 minuuttia ennenkuin se tulee ylivuotoputkesta ulos. Paisuntasäiliö on julmetun kokoinen ja siinä jos pinta laskee 20cm, niin vettä on kyllä hävinnyt kymmeniä litroja. Aika paljon haihtuu, jos tuo sillä selittyy. Pitää nyt varmaan valvoa yksi yö tuon mittarin vieressä ja katsoa nostaako se myös paineita kun kattilan lämmöt nousee.

Tuota kalvopaisuntasäiliötä olen itsekkin miettinyt. Se varmaan juoruaisi vuodotkin nopeammin ja pääsisi eroon tuosta aikapommista rakenteiden sisällä. Nostaako kalvopaisuntasäiliö jotenkin järjestelmän paineita, eli kestääkö vanhat putket ja onkohan tuo kalliskin operaatio? Juuri olen tässä vaihtamassa kiertovesipumppua kun vanha ruostuu puhki. Samallahan tuon paisuntasäiliönkin tietysti muuttaisi ja koeponnistaisi systeemin.

[Puulämmittäjä]

Veden haihtuminen litramäärissä laskettuna suurempaa jos on "tolkuttoman suuri" pinta-ala siinä paisunta-astiassa. Pinta-ala 30x30 cm on sopivan kokoinen.Kalvopaisunta-astian hintaa en uskalla arvata, mutta ei se sentään kovin kallis ole. Samat paineet siihen laitetaan putkimiehen toimesta asennuksen yhteydessä, ehkä 0.8 bar. voisi olla maksimi. Sen paineen putkesi varmaan kestävät. Pumpuksi voisit valita puolukapuuron värisen pumpun jossa on nopeudensäätö kolmiportaisena.

[Tommila]

Joo, puolukkapuuron värinen pumppu tulikin jo tilattua

Pitääpä soitella putkarille paljonko kustantaa lisää, jos vaihtaa tuon paisuntasäiliön samaan syssyyn. En minä nyt vielä ehkä ala noita muita putkia irti repimään, jos ei vuotoa mistään löydy. Vasta reilut 40 vuotta vanhat. Kiitoksia asiantuntevista vastauksista!

[anttiaa]

Jos se putkimies on ammattimies, niin missään nimessä hän ei mene vaihtamaan avopaisunta-astiaa kalvolliseen. Ei sinun vanhassa järjestelmässäsi mitkään koeponnistusarvot enään ajantasalla ole.

Avopaisunta-järjestelmä on ihan nykyaikainen. Se on turvallinen avojärjestelmä niinkuin nimikin sanoo.

Tekstissä ei missään vaiheessa kuitenkaan tullut ilmi, että lämmitysjärjestelmä olisi lakannut toimimasta vajavuuden takia. Älä siis hermoile suotta.

[Ves_ku]

Minkä vuoksi ei menisi vaihtamaan?
Varaajan kestoista olen kuulut joitakin juttuja ja ilmeisesti varsinkin kovin kantikas varaaja ei tykkää mahdollisesta paineen noususta suljetussa järjestelmässä. Jos se putkimies tosiaan on ammattilainen niin pystyy varmasti arvioimaan muutoksen järkevyden ja järjestelmän keston.

Ei siinä, että avopaisunnassakaan mitään vikaa olisi. Ainoa miinus ehkä on se haihtuminen.

[anttiaa]

Sanoin varmasti liian jyrkän kielteisesti arvioni vaihdosta.
Mutta ennenkaikkea on tietysti kysymys turvallisuudesta ja tarkoitan tietty järjestelmän kestoa. Sinulla avoastia toki oli melko korkealla ja näin painekkin järjestelmässä.
Tuttu putkari ei suostu laittamaan kalvopaisunta-astiaa järjestelmään johon liitetään omatekemä/koeponnistamaton varaaja.
Avojärjestelmässä vesi on hapen kanssa tekemisissä joten kyllähän se aikaan saa jonkinlaista korroosiota vuosien saatossa. Ja tietty se määrävälein suoritettava veden lisäys.
En kyllä pysty kovin hyvin perustelemaan tuota edelläesittämääni varsin tiukkaa mielipidettäni.

[Sininentupa]

Patteriverkostosta häviää vettä muutaman kuukauden välein aika reippaasti, mutta en löydä vuotoakaan mistään. Järjestelmä on avopaisuntasäiliöllä, joka sijaitsee 5,3 metriä varaajan yläpuolella. Paineet laskee 2-4 kuukaudessa mittarin mukaan reiluun 5 metriin ja vettä pitää lisätä järjestelmään aika reilusti, arviolta kymmeniä litroja. Ei varmaan haihtumalla noin paljoa lähde?

Mitään vuotoja ei näy missään ja sekin tekee homman mielenkiintoiseksi, että kun tuossa en . 9 kuukauteen lisännyt koemielessä vettä ollenkaan niin paineet ei kuitenkaan laskeneet koskaan alle 5 metrin. Sitten pitikin valuttaa järjestelmään vettä varmaan 10 minuuttia, ennenkuin tuli paisuntasäiliön ylivuotoputkesta ulos.

Nyt en ymmärrä että vuotaako tuo jotenkin esim. kattilaan, näyttääkö mittari omiaan vai mihin ihmeeseen tuota vettä häviää noinkin paljon? Osaisiko joku antaa jotain vinkkejä, miten hommaa voisi tutkia?

Hmmm minulla on aivan samalainen tilanne. Parin kk välein on vettä jouduttu lisäämään eikä tosiaan meiltäkään ole löytynyt kosteita tai vuotavanoloisia kohtia.Ja se varaaja on tosiaan "huoneen kokoinen, n.2000-3000l kooltaan, yösähköllä lämpiävä. Veden vähyyden huomaa kun yläkerran toisen makuuhuoneen patteri alkaa viilenemään. Itse avopaisuntasäilö on kylmällä vintillä vuorattuna lasivillalla ja styroxilla. Kunnossa on.
Olen myös miettinyt tuota paisuntasäiliön vaihtoa umpinaiseksi. No tämä on tällaista pohdiskelua ja tilanteen seuraamista. Ratkaisua ei ole vielä tullut vastaan eikä päätöksiä suuntaan tai toiseen tehty.

[Ves_ku]

Paineet on samaa luokkaa molemmilla järjestelmillä. Avopaisuntahan joudutaan asentamaan aina korkeimmaksi pisteeksi järjestelmää, jotta kaikkiin kaikkii kierron pisteisiin vesi pääsee. Tätä vesipatsasta vastaava esipaine tarvitaan myös suljetulla systeemillä. Lämmitettäessä suljetun systeemin paine saataa hiukan enenmmän nousta kuin avo systeemissä.

Kalvopaisunta-astiaa asennettaessa pitää luonnollisesti varolaitteet päivittää asianmukaisiksi suljetulle järjestelmälle. Oiken tehdyssä järjestelmässä ja asianmukaisin välein koestetuissa riski paineen noususta vaaralliselle tasolle on erittäin pieni joskin tietty marginaalisesti mahdollinen.

Täytyy kysyä tota veden haihtumisen määrää 2 kuution systeemissä. Kotona kun siitä on 20 vuoden kokemus. Nyt systeemi muutettu suljetuksi vailla ongelmia.

Mahdollistahan on, että kattila vuotaa sisäänpäin, tai jopa ulos eristeen väliin, mutta lämpö haihduttaa veden ja se ei uloskaan näy. Minkä ikäinen ja mallinen kattila?

[markokoo]

Paineet on samaa luokkaa molemmilla järjestelmillä. Avopaisuntahan joudutaan asentamaan aina korkeimmaksi pisteeksi järjestelmää, jotta kaikkiin kaikkii kierron pisteisiin vesi pääsee. Tätä vesipatsasta vastaava esipaine tarvitaan myös suljetulla systeemillä. Lämmitettäessä suljetun systeemin paine saataa hiukan enenmmän nousta kuin avo systeemissä.

Se kuinka paljon paine vaihtelee umpipaisunnalla riippuu lämpötilaeroista, eli käytännössä lämmönlähteestä. Meillä oli puukäytössä avopaisunnalla tasaisesti 0,5 bar ja nyt umpipaisuntasäiliöllä paine vaihtelee 0,5 - 1,3(4) barin välilällä, varoventtiilit 1,5 bar. Tuossa alkaa jo olemaan oikeasti eroa. Meillä ei putkimies suostunut kytkemään umpipaisuntaa vanhaan kanaaliin ja verkostoon, vaan pujautettiin uudet putket kanaaliin ja laitettiin patteriverkosto uusiksi (patterivedot olisi vaihdettu muutenkin). Ruostuneen putken päälle tuo paine-ero voi jo käydä vaikka avopaisunnalla kestäisikin.

Meillä aiemmin avopaisunnalla vettä joutui ehkä lisäämään muutaman litran kerran talvessa, eli ei sieltä haihtumalla minusta paljoa mennyt. Varaaja 2000 litraa.

Tommila: Olisiko mahdollista, että täytät avopaisunnan täyteen siten että vesi ei ole maksimilämmössä ja sitten kun se lämpenee sieltä tulee ylimääräiset ylivuodosta pois? Seuraavalla kerralla taas täyttäisit saman eron verran.

[Puulämmittäjä]

Markokoolle sanoisin. Nyt ei ole kaikki oikein sinun kalvopaisunta-astiassa. Sieltä puuttu kalvon toiselta puolelta ilma. Kalvopaisunta-astia nimi kertoo että säiliön sisällä on kumikalvo. Toisella puolella on kattilan vesi ja toisella puolella ilmaa. Paine psyy lähes vakiona vaikka lämpötila vaihteleekin, ilma ja kumikalvo joustaa. Sitä ilmaa saa lisää sinne kalvon toiselle puolelle vaikka auton käsipumpulla tai pikkukompuralla. Venttiili löytyy astian toisesta päädystä pyöreän mustan muoviläpän alta. Ilmaa lisättäessä on kattilan pohjaventtiilistä laskettava vettä sama määrä pois. Alkupaine uudessa kalvopaisunta-astiassa on 0.5 bar. Todennäköisesti on ilma vuotanut pois siitä ilmanlisäysventtiilin kautta.