Yläkertaan lisätilaa

[maseikku]

Hei!
Omistan -30/-40 lukujen vaihteessa rakennetun runkorakenteisen/purueristeisen talon, jonka yläkerran makuuhuoneita lajennamme ottamalla kylmät "ullakkokomerot" käyttöön eli makuuhuoneen ja komeron välinen seinä poistetaan/korvataan palkilla. Taloa on joskus peruskorjauksen yhteydessä lisäeristetty ulkopuolelta,~50mm villa, tuulensuoja puuttuu.
-Mikä on soveltuvin eriste näihin kylmiin osiin tässä tapauksessa? Tuulensuoja>puukuitueriste>ilmasulku="hengittävä" rakenne kuten talo pääosin muutenkin? Vai esim kivivilla höyrysululla, tuleeko tällöin höyrysulku vetää koko ulkoseinän matkalle vai riittääkö ainostaan "uudelle osalle"?
-Entä yläpohja, "uudessä osassa" on ainoastaan yläpohjan vino osa, jos tähän laittaa höyrysulun, tuleeko se vetää makuuhuoneen koko kattoon, vai riittääkö siellä olemassa oleva ilmasulkupaperi? Haittaako jos talo osin höyrysululla,osin ilman?

-Eristevahvuudet yläpohja/ulkoseinä?

[Zaffodi]

Mitäs siellä yläkerran katossa on nyt eristeenä niissä lämpimissä tiloissa? Samalla rakenteella kannattaa tietty mennä, jos siellä on nyt höyrynsulku niin uuteenkin pätkään sitten sellainen ja toisinpäin.
Seiniinhän noissa jää yleensä sellainen alle metrin pätkä joka kannattaa tietty eristää vastaavalla tavalla kuin ulkoseinät muutenkin. Jos on perinteinen 100mm purua tervapaperien välissä niin sitten se seinä kannattaa eristää esim. Vitalilla tai Ekovillalevyllä ja paperit molemmin puolin. Eristettä tietty mieluusti enemmän kuin se 100mm, seiniin ainakin 150mm. Katon osalle pitäisi sitten laittaa reilusti enemmän mutta kannattaa tietty ensin tutkia se vanha rakenne joka lienee pinta-alaltaan se reilusti suurempi eli sitä kautta se lämpö vuotaa sitten joka tapauksessa.

[tuuma]

Onko teillä +35 000€ ylimääräistä?

Sori tuo ensimmäinen lause. Se mitä meillä tehtiin oli juurikin tuollainen remppa vailla pintoja, eikä ollut mikään timpurin ryöstöretki vaikka ulkopuolisilla (onneksi) teetettiinkin. Se poiki sitten myös välipohjan rempan, joka tuossa hinnassa mukana lautalattioineen. Koko remppa toisaalta hieno asia nykyisin, siitä kun on jo monta vuotta aikaa

Sivuvinteiltä saa hiukkasen lisätilaa, se on totta, mutta aika vähän lopulta kun nykyeristevahvuudet ovat melkoista luokkaa. Sitten kun korkeudesta alkaa nipistämään uretaanieristein niin mieluusti puhutaan koneellisista ilmanvaihtokoneista, kun kosteustasapaino järkkyy sisäilmassa, eikä nekään edullisia ratkaisuja ole.

Meille, joilla muutenkin rintamamiestalon varmaankin pienin mallipiirustus tuo on ollut ihan kelpo ratkaisu mutta heitän vain kyssärin ilmaan, onko ihan pakko?

Edelleen muuten ekovillan X5 paprut paistaa silmiin joka aamu herätessämme mutta lopulta tuohonkin sävyyn tottuu

Tarkoitus ei ollut pelotella, toivotaan että positiivisempikin kommentti löytyy.

Zaffodi ehtikin jo, tässä kun hitaaksikin näemmä lisäksi jo muuttunut

[maseikku]

Yläpohja on sisältä ulospäin: paperi>puru/turve~200mm>villa~200mm.Tekisi mieli laittaa tuohon vinoon osaan höyrysulkumuovi, voiko sen liittää alkup.ilmasulkupaperiin?Ulkoseinissä on se 100mm puru ja 50mm villa ulkopuolella. Entä jos eristäisi komero-osan seinät esim150mm villa ja SPU anselmi koko ulkoseinän matkalle? Tuostahan tulee höyrysulku.... Koneellista ilmanvaihtoa ei tule, seiniin korvausilmaräppänät? Ja ei, ei ole kymmeniätuhansia ylimääräistä, tätä tehdään itse iltapuhteena, ei siksi että se olisi pakko vaan omaksi iloksi itselle tehden. Jos helpommalla/halvemmalla haluisi asua, niin asuisin varmaan kaupungissa kerrostalossa vuokralla. Komeroiden käyttöönotto ei niinkään ole idea lisäneliöiden kiilto silmissä, vaan lähinnä esteettinen juttu.

[maseikku]

Korjataanpas edellistä; eli tarkempi tutkiminen osoitti, että ulkoseinissä on 100mm puru korvattu mineraalivillalla. Eli joskus 80-luvulla tehdyssä peruskorjauksessa on ulkoapäin tehden poistettu vinolaudoitus ja purut-> tilalle 100mm kivivilla?->50mm rimakoolaus, 50mmvilla-> 22mm ristikoolaus->ulkoverhouslauta. Tuulensuoja puuttuu kokonaan. Jos nyt komeron seinään laittaisi tuon saman 150mm villaa ja koko seinän matkalle sen spu anselmin? tuulensuojaa vaikea asentaa sisältäpäin nyt edes siihen komero-osaan, koska tuo 50mm koolaus villoineen uloittuu myös tuonne komeroon. Jos sen tuulensuojan lisää sinne ulkoapäin, kun joskus tulee ulkoverhouksen uusinnan aika? Haittaako sen puuttuminen miten paljon?
Ajatuksia?

[Vtec-Mies]

Aluksi kiinostaisi tietää, onko tuo lisäeristys ulkoapin tehty myös ylös asti, että siis ei kai siinä ole nuukailtu jättämällä kylmien ullakkokomeroiden osalta ilman sitä 50mm villaa? Sanoit että tuulensuoja puuttuu, eikö siis villan päällä ole mitään paperia/ tervapaperia tms? Siis ulkopuolella?
Kun kerran teet sitä kylmää yilaa lämpöiseksei, niin joudutko/ aiotko muuttaa/ rakentaa niihin tiloihin uuden lattian?
Lisäksi aiot siis lisäeristää yläpohjaa, onko purut varmasti kunnossa?

Siksi näitäkysymyksiä kun itselle tuli niitä yllätyksiä, niin joutui tosissaan miettii miten edetään.
Mulla oli yläpohjan purut kuivia, mutta olivat haisevia ja jossain välissä olivat olleet kosteita koska tuuletus oli tukittu.. noo purut pois.. katto pois.. ja samalla seinistä purut pois, koska osassa oli purua ja osassa ei. Eli otin yläkerran seinistä kaikki purut pois. Ruuvasin koolausruuveilla uudet niskat vanhojen kylkeen kiinni ja samalla suoristin niskoja. Heittoa oli pahimmillaan n. 10 cm. Tulipa tukeva kun on kaksi rinnan
Tein uuden konesaumakaton ja duunasinasin ilmanvaihtoreikiä voidakseni rakentaa painovoimaisen ilmanvaihdon ja asensin vielä 2 kpl yläpohjan tuuletusta varten painovoimaiset ilmanvaihtoreijät kattoon. Liitin putket ilmanvaihtohormeihin ja eristin mineraalivilalla (jossa sellainen kiiltävä toinen puoli) putket. Tähän mennessä olin siis tehnyt jo paljon, enkä ollut viekä lähelläkään seiniä/ välipohjaa. Rakensin vinokaton niskojen välit 9 cm uretaanilla (vintti-iita) ja niiden päälle 3 cm uretaania kylmäsillaksi ja höyrynsuluksi. Asensin yläpohjaan ilmansulkupaperin ja koolasin torx ruuveilla yläpohjan 22 mm laudalla 10 cm välein. Limitin muistaakseni paperia 20-30 cm uretaanilevyn päälle 10 cm torx ruuveilla ja laudalla koolaamalla. Ruuveja kun käyttää niin tuulee tiivis puristava koolaus, eikä löysty myöhemminkään . Tuuppasin yläpohjaan 55 cm ekovillaa purua ja aloin miettimään niitä siniä ja lattian tekoa. Kattoon ja vinokattoon tein vielä sähköjohtojen takia ristikoolauksen jonka päälle tulee puupaneeli.

Aluksi entisen asukkaan asentamat muovimatot pois, jotka oli asennettu seinäkipsilevyn päälle (nekin entisen asukkaan virityksiä; selvisipä narinoiden syy). Sitten poistin alkuperäisen raakalaudoituksen. sen alla ei ollut mitään muuta kuin purua. Puru oli hyvää, tuoksui kuin juuri sahatulle. Jätin sinne välipohjaan koska on hyvää äänieristystä. Imuroin omalla puruimurilla siitä päältä vain kevyesti pois "ajan patinan" eli suom. huonepölyn (n. 90 % ihoa) jota kaikki punkit ym. paskakuoriaiset/pölypunkit syö. Lisäksi kun alakerta on puruseinäinen, niin säilyy se omana kokonaisuutena. Ennenkuin rakensin lattian kipsilevystä, suoristin niskat asentamalla 125 mm lankut koolausruuvilla vanhojen kylkeen ja uretaania vielä väliin niin pysyy. Puruja siirtelin sitä mukaa paikasta toiseen että sai tilaa. Voi rähmä mikä homma se oli Kun lattia oli täten oiottu, laitoin purut "piripintaan" takasin ja päälle ilmansulkupaperia ja koolaus 10 cm 22 laudasta ruuvaamalla kiinni ja 10 cm välein. Siihen päälle sitten lattialastulevyä. Se otti päähän että ostin aluksi 22 mm levyä ja bauhaussista olis saanut 28 mm halvemmalla No onpa vähän kevyempi. Ilmansulkuaperia käänsin seiniin n 30cm, että saa myöh. limitettyä tiiviisti seinärakenteen. Vinkkinä kehotan jättämään 5-6 cm raon lattiailmansulkuparia asennettaessa sinne seinän viereen, jos tässä vaiheessa ei vielä tiedä millainen seinä tulee... että voi sitten kolata oikein myöh. Itse tein niin. Siis siksi kun seinäni paksuus vaihtelee 10-12 sm välein. Se on näitä ns. erikoisia ratkaisuja joka pitää huomioida .
Sitten seinä. 10-12 cm mineraalivillaa koolausten väliin. Käännetään Lattian ja yläpohjan ilmansulkupaperi limittäin eristeen päälle eli se n. 20-30 cm mikä on repsotellut sielä täällä .Sitten asensin 30 cm vintti-iitaa (jonka valmistus on loppumassa ja tilalle tulee 10 € kalliinpaa sauna-satua.. perkele!! ). Koolasin siis uretaanin niskojen päälle taas katkaistakseni kylmäsillat ja ristikoolasin sitten niiden uretaanikoolausten päällek kipsilevyjä varten ne ristikoolaukset.. samalla saa sähköjohdot hienosti piiloon Joihinkin seiniin käytin tilasyistä sitä uretaani/kipsilevyä (en muista nimeä).

Että näin mulla. Sisäilma siis tuulettuu painovoimaisesti ilmanvaihtokanavien kautta ja lisäksi kun yläpohja on hengittävää ekovillaa (vastaanottaa/ luovuttaa kosteutta tarpeen mukaan). Ilmankosteus on pysynyt hemmetin hyvin kuosissa, talvella 22 Celsiusta ja kosteus % n 25-30 ja kesälla kosteus n. 45-60% lämmön ollessa 25-30 Celsiusta (ei ole ilmastointilaitteita!).

Toivottavasti tekstini oli tarpeeksi selvää ja toivottavasti siitä on apua!

[maseikku]

Eristys on tehty ylös asti, mutta komeroissa ei villlaa ole kuin se uloin 50mm kerros, joka on ihan näkyvissä sisäpuolelta koska vinolaudoitus on poistettu. Ja villan päällä ei ulkopuolella tosiaan ole muuta kuin pieni ilmarako ja ulkoverhouslauta. Ja kyllä on tarkoitus avata välipohja ja oikaista see juurikin samaan tapaan kuin tuossa kerroit itse tehneesi. Yläpohjaa ei ole tarkoitus lisäeristää muuten kuin vinolta osalta, jota tällä hetkellä ei ole siis eristetty lainkaan. Yläpohjaan suoralle osalle on joskus laitettu purujen päälle ~200mm mineraalivillaa, ja purut tuntuvat kuivilta.
Ratkaisusi kuulostavat hyvin pitkälti samoilta mitä nyt olen itse suunnitellut; puruja ei siis ulkoseinissä enää ole vaan 150mm mineraalivillaa, jonka sisäpuolelle meinasin spu-anselmin(30mm uretaani+kipsilevy). Yläpohjan vinolle osalle tuulensuoja>300mm mineraalivilla>höyrysulku, joka limitetään suoran osan ilmasulkupaperiin. Ja ulkoseiniin sitten joskus myöhemmin se tuulensuoja ulkokautta asennettuna. Ja seiniin ne korvausilma räppänät...Muurissa kulkee ilmanvaihtohormi jossa makuuhuoneisiin ilmanvaihtoluukut. Miltä kuulostaa?

[Zaffodi]

Jos siihen vinolle osuudelle saat tosiaan sopimaan 300mm villaa niin siitä vaan! Sillä höyrynsululla ei ole oikein käytännön merkitystä tuossa kohtaa kun sitä ei talossasi ole muuallakaan. Eli paperikin voisi kyllä riittää.
Muista jättää aluskatteen ja tuulensuojan väliin min. 50mm tuuletusrako.
Itse olen vintin eristystä jo suunnitellut, kovin houkuttaisi käyttää grafiittieristeitä eli mustaa "styroxia". Lämmöneristävyys ei pärjää urtsille mutta on styroxeja ja finnfoamia parempi ja hintakin on vain puolet uretaanista.

[Vtec-Mies]

Eristys on tehty ylös asti, mutta komeroissa ei villlaa ole kuin se uloin 50mm kerros, joka on ihan näkyvissä sisäpuolelta koska vinolaudoitus on poistettu. Ja villan päällä ei ulkopuolella tosiaan ole muuta kuin pieni ilmarako ja ulkoverhouslauta. Ja kyllä on tarkoitus avata välipohja ja oikaista see juurikin samaan tapaan kuin tuossa kerroit itse tehneesi. Yläpohjaa ei ole tarkoitus lisäeristää muuten kuin vinolta osalta, jota tällä hetkellä ei ole siis eristetty lainkaan. Yläpohjaan suoralle osalle on joskus laitettu purujen päälle ~200mm mineraalivillaa, ja purut tuntuvat kuivilta.
Ratkaisusi kuulostavat hyvin pitkälti samoilta mitä nyt olen itse suunnitellut; puruja ei siis ulkoseinissä enää ole vaan 150mm mineraalivillaa, jonka sisäpuolelle meinasin spu-anselmin(30mm uretaani+kipsilevy). Yläpohjan vinolle osalle tuulensuoja>300mm mineraalivilla>höyrysulku, joka limitetään suoran osan ilmasulkupaperiin. Ja ulkoseiniin sitten joskus myöhemmin se tuulensuoja ulkokautta asennettuna. Ja seiniin ne korvausilma räppänät...Muurissa kulkee ilmanvaihtohormi jossa makuuhuoneisiin ilmanvaihtoluukut. Miltä kuulostaa?

HETKINEN..Sanoit että vinolaudoitus on poistettu? oletan että se sisäpuolinen. Mutta toisaalta voi olla kyllä kertomasi mukaan se ulkopuolinenkin, koska kerroit että on villa suoraan ulkoverhouksen alla. Siis onko talossasi enää minkäänlaista laudoitusta vinoon/ vakaan? Ajatteli vain että on ollut aikoinaan tukeva rakenne.. ja tukeekin hyvin.
300 mm villaa varmaan riittää, mutta viinokatto tulisi halvemmaksi ja helpommaksi laittaa uretaanilla ja tilaakin jää. Ilmansulkupaperia voi kyllä käyttää mineraalivillan kanssa. Villa hengittää kyllä, mutta joskus kyllä epäilen itsekseni, että jos sitä on kovin paksulti niin saattaa kastepiste jäädä villankin sisään.Ilmansulkupaperi voi olla huonompi kuin muovi siinä kohtaa. Tää on mun spekulaatiota. Aha nyt huomasinkin että sanoit villan kanssa höyrynsulku.. eli ok

Jos siihen vinolle osuudelle saat tosiaan sopimaan 300mm villaa niin siitä vaan! Sillä höyrynsululla ei ole oikein käytännön merkitystä tuossa kohtaa kun sitä ei talossasi ole muuallakaan. Eli paperikin voisi kyllä riittää.
Muista jättää aluskatteen ja tuulensuojan väliin min. 50mm tuuletusrako.
Itse olen vintin eristystä jo suunnitellut, kovin houkuttaisi käyttää grafiittieristeitä eli mustaa "styroxia". Lämmöneristävyys ei pärjää urtsille mutta on styroxeja ja finnfoamia parempi ja hintakin on vain puolet uretaanista.

Pellin ja aluskatteen väli on 50mm (+kattoruoteet) ja aluskatteen ja eristeen väli on 100mm min.
Kiinnostaa tietää uteliaisuuttani miten olit ajatellut tuota grafiittieristettä käyttää. Siis millainen suunitelma?

[Zaffodi]

Pellin ja aluskatteen väli on 50mm (+kattoruoteet) ja aluskatteen ja eristeen väli on 100mm min.
Kiinnostaa tietää uteliaisuuttani miten olit ajatellut tuota grafiittieristettä käyttää. Siis millainen suunitelma?

Kirjoitinkin min. 50mm, os tuulensuoja on taipumaton se riittää (esim. SPU:n ohje) mutta tavallisella tuulensuojalevyllä tai paperilla pitäisi olla se 100mm.

Grafiittieristeet on ihan vastaavia levyjä kuin vaikka SPU:n tai Finnfoamin kamat, samalla tavalla urtsilla kattotuolien väliin vaan. Pikkuisen paksumpana kompensoimaan sitten sitä eroa lämmöneristävyydessä (0,030 vs. 0,023). Mulla riittää korkeutta vaikka muille jakaa joten sen puolesta voisi tehdä perinteisestikin.

[maseikku]

HETKINEN..Sanoit että vinolaudoitus on poistettu? oletan että se sisäpuolinen. Mutta toisaalta voi olla kyllä kertomasi mukaan se ulkopuolinenkin, koska kerroit että on villa suoraan ulkoverhouksen alla. Siis onko talossasi enää minkäänlaista laudoitusta vinoon/ vakaan? Ajatteli vain että on ollut aikoinaan tukeva rakenne.. ja tukeekin hyvin.

Niin siis ulkopuolinen vinolaudoitus on poistettu, sisäpuolella on vaakalaudoitus tallella.

[Zaffodi]

HETKINEN..Sanoit että vinolaudoitus on poistettu? oletan että se sisäpuolinen. Mutta toisaalta voi olla kyllä kertomasi mukaan se ulkopuolinenkin, koska kerroit että on villa suoraan ulkoverhouksen alla. Siis onko talossasi enää minkäänlaista laudoitusta vinoon/ vakaan? Ajatteli vain että on ollut aikoinaan tukeva rakenne.. ja tukeekin hyvin.

Niin siis ulkopuolinen vinolaudoitus on poistettu, sisäpuolella on vaakalaudoitus tallella.

Toivottavasti sinne ulos on laitettu edes jotain vinotreevoja? Meinaan jos ei ole niin siinä olisi remontin paikka. Tietty jos sisäseinät on samalla levytetty gyprocilla tai lastulevylle, ne toimivat sitten jäykistäväna. Tuo vaakalaudoitus kun ei ole mikään jäykkä rakenne.

[maseikku]

Ei siellä vinoreevojakaan taida olla, ristikoolaus ulkoverhoukselle tietty on. Ja sisäseinät on levytetty... Tulevaisuudessa kun tulee julkisivuremontin aika, niin tuota epäkohtaa on sitten hyvä parsia. Asiasta toiseen: onko syytä huolestua vai ei, kun taloon on 2000-luvulla uusittu peltikate, mutta aluskatteena ei ole muuta kuin alkuperäinen pärekatto!? Pellin ja päreen välissä on n.50-70mm rako. Tämä ilmeni kun purin ullakkokomeron "yläpohjan" pois, on nurkkapellityksen kohdalta päre päässyt huonoon kuntoon todennäköisesti vanhan katteen aikana, ja nyt on pellin alle tuiskuttanut hieman lunta joka sulaessaan tiputtelee vettä hieman sisään/räystäslautojen päälle. Meinasin jos nostaisi katolta peltejä ko. kohdasta, korvaisi huonot päreet aluskatteella yhden kattotuolin/kannattimien väliseltä matkalta ja asentaisi pellit/nurkkapellit kiinni siten, että lumi ei enää alle pääse? Muualta osin pärekatto on varsin hyvässä kunnossa. Räystäslaudat on asennettu ilman mitään rakoja; olisiko ne syytä uusia jättäen tuuletusraot, yläpohjan tuuletukselle varmaan tekisi hyvää?

[Juha_P]

En osaa sanoa onko pärekatto aluskatteena tieteellisesti hyvä vai ei mutta samanlaisesta rakenteesta minulla on 30v kokemus. Eikä ole ongelmia syntynyt. Vanhempieni -48 rakennetussa talossa oli ensimmäiset 2v pärekatto kun kattotiiliä ei silloin saatu. Päreen päälle laitettiin sitten tiili. 80-luvun alussa tiili korvattiin pellillä. Katto oikaistiin, jolloin pellin ja päreen väliin jäi 5-15cm rakoa. Mitään kondenssin läpi valumisia ei vinteillä ole näkynyt. Paloluukusta kun lampun kanssa kurkkii pellin ja päreen väliin niin päre näyttää ihan samalaiselta vaalean harmaalta kuin 30v sitten.

Epätieteellisenä pohdiskeluna: Pärekatto pitää vettä jos on vaan ehjä. Mutta hengittää eli päästää vesihöyryn nousemaan läpi. (Melkein kuin nykyaikaiset lasikuitualuskatteet?) Tuulettuvuus pitää tietysti olla kunnossa.

Viisaammat tyrmätkööt.

[Vtec-Mies]

Ei siellä vinoreevojakaan taida olla, ristikoolaus ulkoverhoukselle tietty on. Ja sisäseinät on levytetty... Tulevaisuudessa kun tulee julkisivuremontin aika, niin tuota epäkohtaa on sitten hyvä parsia. Asiasta toiseen: onko syytä huolestua vai ei, kun taloon on 2000-luvulla uusittu peltikate, mutta aluskatteena ei ole muuta kuin alkuperäinen pärekatto!? Pellin ja päreen välissä on n.50-70mm rako. Tämä ilmeni kun purin ullakkokomeron "yläpohjan" pois, on nurkkapellityksen kohdalta päre päässyt huonoon kuntoon todennäköisesti vanhan katteen aikana, ja nyt on pellin alle tuiskuttanut hieman lunta joka sulaessaan tiputtelee vettä hieman sisään/räystäslautojen päälle. Meinasin jos nostaisi katolta peltejä ko. kohdasta, korvaisi huonot päreet aluskatteella yhden kattotuolin/kannattimien väliseltä matkalta ja asentaisi pellit/nurkkapellit kiinni siten, että lumi ei enää alle pääse? Muualta osin pärekatto on varsin hyvässä kunnossa. Räystäslaudat on asennettu ilman mitään rakoja; olisiko ne syytä uusia jättäen tuuletusraot, yläpohjan tuuletukselle varmaan tekisi hyvää?

Pärekatto käy aluskatteena jos eheä. Käsittääkseni 50 mm tuuletusrako on riittävä pellin ja päreen välissä, joten mielestäni ei ole syytä huolestua.Tuulettumisen toteutuminen siellä yläpäässä olisi kiva tietää. Mielestäni olisi hyvä korjata se rikkoontunut päre uudella päreellä. Materiaalin vaihdos jossain kokonaisuudessa on aina riskialtista. Kuva räystäästä kertoisi enempi.
Mutta asiasta taas toiseen , miksi siis taas kirjoitin tänne, niin kiinnostaisi tietää millaiseen seinäratkaisuun olet päätynyt.