Kellarisaunan remontti, tulihan se yllärikin..

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Kellarisaunan remontti, tulihan se yllärikin..

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Eli aloin remontoimaan kellarisaunaa ja tarkoitus on muuttaa entinen pukuhuone suihkutilaksi. Okei, saunan puolella oli seinissä sellainen kovalevy liimattuna rivinteeraukseen. Sen alla jonkin verran kosteata ja PALJON hämähäkkejä. Ei siis mitään odottamatonta.
Pukuhuone taasen.. Irroitin seinästä kovalevyn. Sen alla toinen samanlainen, mutta todella kupruinen ja pehmeä..haju voimistuu..alempi levy irti ja SURPRISE!! villoitus suoraan muuria vasten, 2x4:ten välissä ilman mitään tuuletusta. Lankut totaalisen mätiä, lähes pelkkää jauhoa. Osasta kadonnut täysin jopa metrin pätkä. Villat mustia ja kamalan hajuisia. Penisilliini viljelmää näkyi jonkin verran. Lattian tasolla entisiä lankkuja hyvänä ruokamultana.
Tämä siis ainoa huone jossa ei rivinteerausta.
Tämmöisen tilan purkamisen kamaluutta ei muuten ymmärrä ennen kuin se tekee. Yksi elämäni ikävimpiä töitä.

Tämä seinäosuus on maan pinnalla, ja nyt kaipaisinkin ajatuksia, että mitä tämän villan tilalle laitan. Pitäisi keksiä edullinen ja nopea tapa lämpöeristää seinät. Rupee budjetti kusee..
Joku jo neuvoi laittamaan uretaanilevy suoraan seinään ja sen päälle rimoituksella pinta. Myös pitäisi varmistaa ettei kosteus tule ulkoa muurin läpi. Mitä mieltä viisaammat olisi tällaisesta rakenteesta? Kestääkö 20v kuten edellinen, mutta hiukan terveempänä kuitenkin.
tapsa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 218
Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 21:31

Viesti Kirjoittaja tapsa »

Tee rivinteeraus siporex väliseinäharkoista 10 cm ilmaraolla, ei tarvitse muuta eristeitä eikä taatusti mätäne :wink:
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Minkä mittaisia nää siporex väliseinäharkot on, ja mitä ne suunnilleen kustantaa? Kuulostaisi helpohkolta vaihtoehdolta.
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

tapsa kirjoitti:Tee rivinteeraus siporex väliseinäharkoista 10 cm ilmaraolla, ei tarvitse muuta eristeitä eikä taatusti mätäne :wink:
Kyllä minäkin rivinteerauksen puolella olen mutta miks noin hurja ilmarako?
Eristääkö isompi väli ilmaa jotenkin paremmin :?:
Minkä kokoisia nuo välit sitten yleensä ovat? Ilmeisesti se vaihtelee,meilläkin näyttää yhdellä päätyseinällä olevan n. 3 sentin rako ja muilla seinillä ehkä 5 cm tai enemmän.Mittaamaan en pääse tarkemmin kun yläpää on piilossa.Lisäksi ilmavälin yläosassa näkyy styroksia-en kuitenkaan usko että koko väliä olisi täytetty jälkikäteen..

Jokuhan tässä taannoin kertoi jopa metrin ilmaraosta,ja varsinkin oli huolissaan välissä kasvavasta puusta.En muista oliko tapauksessa asuinrakennus vai mikä,mutta tuskin rinsikka ainakaan.. Eipä kai puolen metrin väli ainakaan ole mahdoton mutta mihin sillä oikein on pyritty,kun sehän hukkaa neliöitä tavattomasti.Muistin juuri että lähellä meidän taloa on hiljattain purettu rintsikka,ja perustuksia kun kurkkaa niin siellä on osassa kellaria tuo puoli metriä "hukkatilaa". Aikoovat kuitenkin rakentaa jonkun uudisrakennuksen päälle,saa nähdä tuleeko vanhan kaavan mukainen-toivotaan :-)
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Todennäköisesti rivinteerataan, ja itsekin ajattelin notta 5cm ilmarako saisi riittää, kun tuota tilaa ei kuitenkaan turhia ole..
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Lainataan alkuperäistä, linkki
http://koti.phnet.fi/rinnh/rakennusoppi/1950.htm

Muuraustyöt:
Savu- ja ilmanvaihtohormien muuraukseen on käytettävä hyviksi poltettuja punaisia normaalitiiliä, joitten tulee olla ilman halkeamia ja vasaralla lyötäessä antavat kirkkaan puhtaan äänen. Murtopinnan tulee olla tasainen. Työmaalla on tiilet suojeltava kastumiselta. Läpikastuneita tiiliä ei saa käyttää muuraukseen. Karmien kiinnittämistä varten on seinäpilarien saumoihin kellarikerroksessa muurattava kuivia ja tervattuja puutiiliä. Karmien ja muurien väliin on jätettävä 1,5 cm rako.
Laastin valmistukseen on käytettävä puhdasta teräväsärmäistä hiekkaa ja huolellisesti sammutettua kalkkia seossuhteessa 1:3 ja lisätään siihen tarvittaessa sementtiä. Laastin sekoittaminen on toimitettava huolellisesti ja jo sitoutunutta laastia ei saa käyttää muuraukseen.
Savupiippu muurataan punaisista muuritiilistä hyvään limitykseen noudattaen sisäministeriön antamia muurausohjeita. Vesikaton yläpuolinen osa muurataan puhtaaksi. Savupiipun päähän valetaan betonirengas 5 cm vahvuisena. Kellarikerroksen väliseinät muurataan osin 3" ja osin 6" tiiliseinänä. Väliseinät, joihin on merkitty ilmarako, täytetään 1" "Toja"-levyllä.
Rivinteeraus tehdään 3" vahvuisena jättämällä 5 cm ilmarako perusmuuria vastaan. Ilmarako täytetään yläosaltaan 2" Toja-levyllä, niin että levy ulettuu 60 cm maan pinnan alapuolelle, kuten myös sydänmuurin kohdalla. Polttoainevarastoon ei tule rivinteerausta.

vähän edempänä linkissä on sen ajan kellarin kosteuseristyskin (bitumilla).
tapsa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 218
Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 21:31

Viesti Kirjoittaja tapsa »

Joo kyllä se 5cm on ihan ok, itsellä vaan näyttää olevan 10cm kun ei ole tilasta puute, eihän se enempää eristä ja hukka tilaa vaan ylimääräiset. Mutta siporex varmasti normaalia tiiltä parempi lämmöneriste.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Kannattaa huomioida, että rakennusoppi ja määräykset 1950 luvulla oli tarkoitettu puolilämpimän ja sisäänpäin kuivuvan rakenteen aikaansaamiseksi.
Hyvin ovat toimineet tähän päivään asti.
Tällöin alaosan maatäyttöä käytettiin hyödyksi myös lämmöneristeenä.
Nyt kun kellarista tehdään lattialämmityksineen täydellistä asuintilaa on meneteltävä toisin.
Rivinteeraus 2" ilmaraolla on hyvä rakenne edelleen, toimii jonkinmoisena lämmöneristeenä, sekä erottaa toisistaan lämpimän sisäseinän ja kylmän ulkoseinän.
Korjatessa kellareita harvemmin rivinteerauksia kannattaa poistaa.
Joissakin rintamamiestaloisa Tojalevy on viety alas asti ja voi tällöin olla homeessa, jolloin se joudutaan poistamaan. Tällöin kellarinseinässä olevat homerihmastot on myös poistettava polttamalla tai kemikaaleilla.
Uutta rivinteerausta ei välttämättä tarvitse rakentaa, jos ulkopuoli muutetaan samalla ulospäin kuivuvaksi.
Asuinkäyttöön tulevassa kellarissa kannattaa panostaa hyvään lämmöneristykseen ja toimivaan kosteustekniikkaan. Tämä takaa sisäpuolen rakenteiden mahdollisimman pitkän kestoajan ja paremman, sekä tervellisemmän sisäilman.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Tänään sitten piikkasin tulevan suihkutilan lattian pois. Olikin yllättävän helppo ja siisti homma, sain paikalliselta Hilti kauppiaalta lainaan ison tehokkaan koneen, kyllä lähti!!
Hiekat lattian alla olivat kuivat. Ko. lattia on joskus jo "rempattu", koska alla oli 2kpl 50mm styroksia, ja valu päällä. Ihmettelin vaan sitä, ettei aiempi tekijä ole samalla valanut lattiaa alemmas, tila kun on aika matala, n. 185cm.
Nyt pitäis vielä osata tehdä fiksu lattia sinne, lämmityksellä. :roll:
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Viesti Kirjoittaja JJ »

Saattaapi olla että lattiaa ei noin vaan lasketa.
Oletko tarkistanut kuinka alas perusmuuri jatkuu?
Meillä talo loppu melkein heti laatan jälkeen, joten laskeminen olisi ollut todella suuri prosessi.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Näyttäis olevan muuria riittämiin 20-30 sentin laskulle. Tässä lattian rakennetta kun olen miettinyt, tuli mieleen ku MA jossain viestissä mainitsi, että lattia on periaatteessa samanlainen kuin seinä, niin onko kukaan miettinyt, voisiko lattiavalun korvata harkoista tai tiilistä muuraamalla? Päälle sitten vaan tasoite. Kun on tuo lattianvalu on mulle vielä pikkaisen vierasta, ja muuraamalla säästyisi: kuivumisaikaa, ei tarttis välttämättä hommata betonimyllyä sekä kaatojen tekeminen olisi amatöörille helpompaa. Myöskin lämpöarvot nykyharkoilla on vissiin aika hyvät??
Kommentteja "hullulle" ajatukselle, tilaan siis tulossa suihku ja naulakko, ei siis mitään painavia pesukoneita yms.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Vetikös tää mun lattiarakenne ajatus kaikki mykäks, kun ei kukaan kommentoi?? Ajatuksia kaivataan, yksin kun tekee niin pitäisi mieluusti keksiä helpompi vaihtoehto kuin valutyöt..
Totta on tietysti, että aina on valettu ja se toimii. Mutta kun itse olen tottunut sellaiseen ajatukseen, että aina on olemassa vaihtoehto.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Kuinkas paljon lattia alaa? Meillä 10+2m2 valettiin toimitusbetonilla ja löysin betonimiehen, joka kävi tekemässä kaadot ja liippauksen. 2 m3 oli toimitus. Toimitusbetoni ja liippari yhteensä 240e ja/+ 250e. Kuitilla tehtiin.

Ei tarvinnu myllyä, enkä edes enää harkitse sellaista, vaikka yleensä itse lähes kaiken teenkin. Tuo oli niin helppo tapa - ei edes kallis ja hyvä tuli.
ekassu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Tammi 18, 2006 9:03
Paikkakunta: Riihimäki

Viesti Kirjoittaja ekassu »

kaukomäki kirjoitti:Näyttäis olevan muuria riittämiin 20-30 sentin laskulle. Tässä lattian rakennetta kun olen miettinyt, tuli mieleen ku MA jossain viestissä mainitsi, että lattia on periaatteessa samanlainen kuin seinä, niin onko kukaan miettinyt, voisiko lattiavalun korvata harkoista tai tiilistä muuraamalla? Päälle sitten vaan tasoite. Kun on tuo lattianvalu on mulle vielä pikkaisen vierasta, ja muuraamalla säästyisi: kuivumisaikaa, ei tarttis välttämättä hommata betonimyllyä sekä kaatojen tekeminen olisi amatöörille helpompaa. Myöskin lämpöarvot nykyharkoilla on vissiin aika hyvät??
Kommentteja "hullulle" ajatukselle, tilaan siis tulossa suihku ja naulakko, ei siis mitään painavia pesukoneita yms.
Noin mutu tuntumalla heitettyä että voipi olla niin, jos ei koko lattia ole yhtä laattaa voi tulla vuosien saatossa halkeamia. Tämä siis on olettamus ei oikeata tietoa.

Meillä myöskin tehtiin tuo sauna/suihkuhuone tehtiin valamalla, auto pihaan ja ammattimies hommiin. Tuli kaadot samalla kertaa. Em. remppa on niitä ikävimpiä, koska silloin ei välttämättä talossa ole suihku mahdollisuutta. Ja vanhankansan ihmiset sanoo että kuivumisaika karkeasti 1cm/viikko.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Projekti etenee.. Saunanpuoli rupeaa olemaan kuosissa. Seinät ja katto saivat uudet paneelit, suuri ikkuna muurattiin pienemmäksi ja ikkunana on kahdessa rivissä 8 lasitiiltä. Saunaan jätin entisestä suihkusta muistoksi vesipisteen. Voidaan peseytyä siellä kunnes suihkutila valmistuu. Jatkossa siitä saa näppärästi löyly ja siivous vedet. Juuri laitoin tulet uuteen kiukaaseen, päästään saunomaan! ( Tosin lauteet saadaan ensi viikolla, nyt saunotaan jakkaroilla..)
Vastaa Viestiin