Kiertoveden sahaamisesta haittaa?

[Kulmala]

Kun on tuo puu-öljykattila tuolla pannuhuoneessa, tulee aika paljon poltettua puuta. Joskus, etenkin yön aikana kiertoveden lämpötila pääsee laskemaan jopa 35 asteeseen. Normaalistihan se öljyllä paistettaessa on reilut 80. Puulla yleensä 65-85.

Onko tuollaisesta eestaas sahaamisesta haittaa järjestelmälle? Toki ymmärrän, että tehokkainta olisi pitää lämpö tasaisena, mutta kuka sitä nyt yöllä menee puita lisäämään?

[Kauppis]

periaatteessa, jos se ilmattomassa tilassa kiertää ja on, niin ei se likimain hapeton vesi miksikään muutu. Lähinnä tulee mieleen, millainen rasitus se saattaa olla putkille, kun ne haluavat laajeta ja kutistua lämmön tahtiin. Eli lähteekö niissä olevat ruosteet ym kertymät liikkeelle ja tukitsevat paikoja, kuten patteriventtilejä tmv.

silti en oisi huolissani, jos ei tartte vesiä lisäillä ja paineet pitää lämpöisessä torpassa.

[markokoo]

Puun polttaminen ilman varaajaa on hieman hankalaa, ilmeisesti ainakaan suurta varaajaa ei ole käytössä? Patteriverkostoon kannattaisi tuupata sen lämpöistä vettä mitä tarvitaan ja tämä on esim öljylämmityksellä melko helposti hoidettavissa käsikäyttöisellä suntilla. Puukäytössä taas käytännössä pitäisi olla kohtuullisen kokoinen varaaja ja moottorisuntti (esim Ouman 80).

Meillä menee patterikiertoon näillä pikkupakkasilla 35-40-asteista vettä, maksimissaan kovilla pakkasilla 55 (uudet patterit).
Jos erillistä varaajaa ei ole, niin silloin käytännössä usein joudutaan puukäytössä käyttämään patteriverkostoa tavallaan varaajana ja kierrättämään sinne liian lämmintä vettä. Ei tällöin ainakaan kovin optimaalisesta puulämmityksestä voi puhua - puulämmitys hyvin toimiakseen tarvitsee mielellään vähintään 1 päivän tarpeiksi varauskapasiteettia (meillä 2000l, yli 15 asteen pakkasillä pitää lämmittää paria kertaa päivässä).

[Kulmala]

Sorry, enpä laittanut asioita taas tarpeeksi tarkasti.

Kattila on 200 litraa, ja vieressä pönöttää 600-litrainen varaaja. Lämmönsäätelyn hoitaa Oumannin kasikymppinen. Käytännössä kahdet-kolmet tulet, eli 2 x 2 isoa pesällistä tarvitsee jos haluaa torpan lämpimänä pitää. Järjestelmä on käytännössä uusi, ja valtaosa putkistakin on uusittu siinä yhteydessä. Jotain vanhoja putkia on, patterit on lähes kaikki alkuperäisiä. Poltin on joku juniori, ja pannussa on varajärjestelmänä sähkövastus.

Paineet vaihtelee noin 1-1,4:ssä (vähän on korkea toi yläpaine joo), ja vesien lisäämisestä en ymmärrä mitään. Pitää sekin kai opetella. Sanalla sanoen haastavaa tämä pientaloasuminen kerrostalon kasvatille... Aika sokki oli ensimmäistä kertaa mennä pannuhuoneen kupariputkihärveliä katsomaan. Mutta kai se tuosta pikkuhiljaa.

[markokoo]

Paineet vaihtelee noin 1-1,4:ssä (vähän on korkea toi yläpaine joo), ja vesien lisäämisestä en ymmärrä mitään.

Jos ymmärsin niin uudesta järjestelmästä kyse. Putkimiehet laittaa usein verkoston vähän ylitäyteen ja se tasaantuu varoventtiilin kautta käytön mukaan. Vesien lisääminen ei ole mikään vakiotoimenpide.

Ihan asialliselta järjestelmältähän tuo sitten kuulostaa. Tämä minua vielä kuitenkin ihmetyttää:

etenkin yön aikana kiertoveden lämpötila pääsee laskemaan jopa 35 asteeseen. Normaalistihan se öljyllä paistettaessa on reilut 80. Puulla yleensä 65-85.

Puhutko tuossa varaajan lämmöstä vai patterikierron lämmöstä? Oumanilta patterikiertoon ei pitäisi näillä keleillä missään tapauksessa yli 50:stä lähtevän, ei nyt 80 missään tapauksessa. Oumanin säädöt tarkastukseen jos syöttää koko ajan täysillä.

Se on ihan sallittavaa että lämpö varaajassa laskee (sehän sen tehtävä on). Jos oletetaa että näillä keleillä menisi 45-asteista vettä patterikiertoon ja yön aikana varaajan lämpö tipahtaa 35 asteeseen, niin ei tuo missään muussa tunnu kuin että vähän koleata sisällä. Oumaniin syttyy punainen merkkivalo kun lämpö varaajassa loppu.

[Kulmala]

Kiitos vastauksista! Taas sitä oppi jotain uutta.
Puhun siis varaajan lämpötiloista, enkä kiertovedestä Oumanni pelittää ihan niinkuin pitää, ja juuri koleutena tuo aamulla tuntuu jos lämmöt on alhaalla. Lisäksi teini-ikäinen urputtaa kun suihkusta ei tule kuumaa, se on paljon ahdistavampaa kuin kylmyys Heti kun varaajan lämmöt nousee aamulla, lämpiää talokin.

[pete73]

Vähän pienen lainen tuo varaaja on puun käyttöön, ainakin tuplasti saisi olla että riittää yön yli vähän kylmemmälläkin... Mutta se on sitten tilakysymyskin...
Jonkinlainen termostaatti ja releohjaus voisi olla yksi ratkaisu, että poltin tulee käyttöön kun lämpö tippuu tarpeeksi alas...
Tokihan helpoiten alarajan varmistaa sillä sähkövastuksella, termostaatti vaan sopivaan lämpötilaan....

Käyttövedenhän voi varmistaa sarjaankytketyllä sähkövaraajalla jonka kautta nykyisestä kattilasta tuleva lämminvesi kiertää, niin saa ainakin lämpimän suihkun. noin 50-100 litraa riittää jo pitkälle, ja jos pannu on kuumana niin sähköä ei mene..

[PeterW]

Meillä samanlainen systeemi ,Termax kattila ja 600l lisävesisäiliö vapaallakierrolla.Kuinka kuumaksi lämmität
varaajan ? Itse lämmitän niin että pannun ylälämpö 110 ja varaajan ala 85 ja ei aamulla ole sisällä lämpö
laskenut ,siis näillä pakkasilla ( -5 ) Talossa lämmintä alaa 120 ja semilämmintä 85 m2.

[pvalila]

No niin, taas pvalila tulee ja sotkee lämpöpumppuja keskusteluun...

Mutta jos teillä olisi ilppi, niin osassa kämppää voisivat patterit olla lähes kylmänä; tällöin alimittainen varaaja ei kylmenisi niin kauhean nopeasti vaan lämpöä riittäisi pidempään.

Ilppi on fiksu juttu myös sitä ajatellen, ettei lämmitys aivan pelkillä sähkövastuksilla hoidu silloin kun olette reissussa (tai muuten vain ei tee mieli klapeja pesään heitellä).

Onko ilpillä lämmittäminen halvempaa vai kalliimpaa kuin puilla lämmittäminen riippuu siitä, millä hinnalla puuta saa, kuinka lämmintä ulkona on ja josko laskeen jonkin arvon omalle ajalleen.

Käytännössä siinä kaiketi yleensä käy niin, että ilpin hankkimisen jälkeen suurin osa talon lämmöntarpeesta täytetään ilpillä; ei kuitenkaan kaikkea, koska esim. lämmön riittävän tasaisen jakautumisen vuoksi tarvitaan muitakin tapoja.

[Puulämmittäjä]

Eipä hätää, vielä on hyvä konsti käyttämättä. Jos käytössä ns. kaksikko kattila. Siis vierekkäin öljypoltin ja puupesä tai pelkkä puukattila ilman öljypoltinta.Jos vain puupesä niin homma toimii näin. Varusta kattila 6 kw:tin sähkövastuksella ja aseta vastuksen päällekytkentä rajaksi 70. Kun puulämpö loppuu, kytkeytyy sähkö päälle 70 asteen kohdalla ja 72 asteen kohdalla pois. "Rinsikka" pysyy tasalämpöisenä eikä rintsikoiden käyttäjä vilustu. Jos on käytössä myös öljypoltin, sähkövastus tulee apuun jos poltin menee häiriöön tai loppuu öljy. Näin on minun pannuhuoneen kytkennät ilman 3000 litran varaajaa ja hyvin on pelannut.

[Kulmala]

Vielä vähän tarkennusta.
Eli puu-öljykattila on sen 200 litraa. Siellä on myös sähkövastus, olisiko ollut sen 6kW. Sitten vieressä on se lisävesivaraaja, jonka käyttöä säädellään isossa putkessa kulkevasta isosta kahvasta. Varaaja ei ole "auki" muutoin kuin puulla lämmittäessä.

Molempien mötiköiden kyljessä on lämpömittari. En tiedä onko ylä-, ala-, vai välilämpöä. Öljypoltin pitää lämmöt noin 80-85 asteessa. Kovin paljon kuumemmaksi en ole uskaltanut puulla lämmittää, kun ohjelehtisessäkin kehotettiin niissä lämpötiloissa avaamaan varaajan puolen sulkua. Keittämisellä on peloteltu, ja pelko on iskostunut syvälle...

Sähkövastus on 40 asteessa, eli on vain hätävarana jos öljy putoaa pois päältä, minkä on tässä parina yönä jostain syystä tehnytkin.

Kätevä olisi systeemi, joka sytyttäisi öljyn automaattisesti puunpolton jälkeen jossain asteissa, mutta kun se varaajan kahva pitäisi kanssa saada kiinni... Kai niitä kaiken maailman automaatteja olisi. Viikonloppuna laiskotti flunssa siinä määrin, että polttelin pelkkää öljyä.

Sisälämpötila keskikerroksessa on 20 astetta, mutta ylhäällä on vain 18. Lämpövuotoa on katolle selvästi, koska räystäät on jääpuikoilla. Patterit on kuitenkin ylhäällä lämpimät, eli taitaa se lämpö sinne harakoille karata. Vaimo ei tahdo uskoa, että rintamamiestaloissa yläkerta on monesti viileämpi.

Ilppi on hankintalistalla, siitä on tarjouskin saatu, joka on hyväksyttävissä, mutta kun olis kaikkea muutakin tässä, prkl. Mutta ilpistä ja sen sijoittelusta johonkin toiseen ketjuun...

[Puulämmittäjä]

Aika hyvinhän siellä tuntuu olevan "pullat uunissa". Nosta se lämpövastuksen päällemeno siihen 70 asteeseen. Ei sähköä kulu jos öljypoltin tai puut pitävät lämmöt yli sen lämpötilan. Sitten vielä kysäisen siitä kattilan päällä olevasta ns. sunttiventtiilistä. Onko käsisäätö vai onko automaatti, Ouman tai joku muu merkki. Jos on automaatti niin valitse se käyrä joka antaa ulkoilman lämmöllä -0 +40-asteista vettä patteriverkostoon. Jos on käsisäätö niin asennossa 3-4 voit saavuttaa mainitun lämpötilan. Ja vielä. Jos järjestelmässä on varaaja, pitää patteriverkostoon lähtevä säätö olla sen säiliön "kyljessä". Mutta se taas tarkoittaa sitä että myös öljyllä pitää varaajaa lämmittää. Siinä paksussa putkessa oleva venttiili on siis oltava aina jonkinverran auki. Kuitenkin öljynkulutuksen kannalta on hyvä että öljypoltin käy pitkiä jaksoja. Se pitää myös pitkät "kahvitunnit" siinä välissä. Tarkastele vielä ttä onko pannuhuoneessa putkistot eristetty. Tavallisesti ei, kysynkin nyt hassusti. Kumpiko on lämpimämpi, pannuhuone vai olohuone. Ne jääpuikot räystäällä voi johtua juuri siitä kuumasta pannuhuoneesta.

[Kulmala]

Kiitos taas vastauksesta,
Ouman 80 jakaa lämmön, ja hyvin se tuntuu toimivan. Nakutus käy kun nupista kääntää, ja vaikuttaa huonelämpötiloihin. Silti, kun pohjattoman rahareijän pohja jossain vaiheessa hetkeksi peittyy, työnnän rahani Ouman 800:aan. Ei muuten, mutta kiinnostaa katsella käppyröitä koneelta.

Pannun käyttöohjeessa meinasivat, että ei ole taloudellista lämmittää öljyllä myös varaajaa. Mutta pitää vähän tutkia. Pannuhuoneen putket ei ole eristetty, mutta ei siellä järin lämmin ole. Huoneenlämpöistä, ehkä.

Alkuperäiseen kysymykseeni naapurin ukko tuumasi, että jäähtynyt vesi aiheuttaa korroosiota ja syö putkia. Jostain syystä en heti osta tuota.

[markokoo]

Silti, kun pohjattoman rahareijän pohja jossain vaiheessa hetkeksi peittyy, työnnän rahani Ouman 800:aan. Ei muuten, mutta kiinnostaa katsella käppyröitä koneelta.

Jos käppyröitä tykkää katsella, niin voi miettiä myös rahan tuuppaamista muunlaiseen tiedonkeruusysteemiin, jolla voisi raportoida jotain muutakin kuin kattilalämpöjä. Tosin paraskin puhuja kun ei suutarinlapsilla kenkiä ole enkä ole saanut aikaiseksi itselle viriteltyä - ja onhan tuo 800 ihan kiva tuotteistettu paketti.

Alkuperäiseen kysymykseeni naapurin ukko tuumasi, että jäähtynyt vesi aiheuttaa korroosiota ja syö putkia. Jostain syystä en heti osta tuota.

Tällä saattaa olla pohjaakin avopaisunta-astioita käyttävissä taloissa. Heikoin kohta tuppaa olemaan paisuntasäiliölle menevä putki ja sen ruostumiseen saattaa olla merkitystä. Umpipaisuntasäiliöllä en keksi vastaavaa.