Ilmastointiputken veto jo käytössä olevaan hormiin

[Sara]

Kellarisaunasta/kylpyhuoneesta olisi tarkoitus vetää ilmastointi hormiin. Tällä hetkellä kellariin yltää kolme hormia, joista yksi on varattu takkaa varten. Kaksi muuta hormia ovat ilmastointikäytössän (toimii painovoimaisena). Mikäli hormit menevät suorassa linjassa piippuun asti, huolehtii toinen hormi tällä hetkellä pannuhuoneen sekä 1. ja 2. kerroksen vessojen ilmanvaihdosta ja toinen hormi keittiön ja pyykkihuoneen ilmanvaihdosta. Halu olisi vetää saunan/kylpyhuoneen ilmastointi tuohon pannuhuoneessa olevaan hormiin. Nyt tässä ihmetelläänkin, kuinka monta poistoa voi vetää yhteen hormiin niin, ettei toiminta heikkene. Entä, jos kylpyhuoneeseen laittaa kanavapuhaltimen, niin sekoittaako tämä muiden samaan hormiin liitettyjen huoneiden ilmastoinnin?

[HillyMan]

Niin siis en nyt ihan ymmärtänyt että onko samaan hormiin kaksi tai useampi reikä?
Jos näin niin sen minkä puhallat toisestä reiästä, tulee toisesta ulos

Tälläisessä tilanteessa ainoa toimiva konsti on laittaa piipunnokkaan huippari ja sille virta jostakin. Lisäksi johonkin kivaan paikkaan styristorisäädin jolla sen huipparin nopeutta voi säätää (keittiössä voi liesikaapu hoitaa huipparin säätämisen, oikeanlainen malli)

Myös konepoistoventtiileitä suosittelen, hiljaisempia ja keskinäinen säätö mahdollinen.

[ville]

ihan oikeaa asiaa....
rupesi vaan kun luki liesikaapu, onks se niinku mustakaapu....

[HillyMan]

Heh... vaikka
Mutta vakavasti niin liesikaapu on vain kupu jossa valo ja ehkä se huipparin ohjaus, ei siis moottoria. Liesituulettimessa sitten oma moottori, ihan vain jos joku ei tiennyt (pätemisen tarve 8) )

[Sara]

Niin siis en nyt ihan ymmärtänyt että onko samaan hormiin kaksi tai useampi reikä?
Jos näin niin sen minkä puhallat toisestä reiästä, tulee toisesta ulos

Kun ollaan eri kerroksista poistojen paikkoja mittailtu suhteessa piippuun (ja vanhoja piirustuksia katseltu), niin näyttäisi tosiaan siltä, että samassa hormissa olisi useampi poisto (eli yhdessä hormissa jopa kolme, joista jokainen eri kerroksesta), mikäli siis hormit eivät jossain mene pahasti ristiin. Täytyypä ihmetellä asiaa...

[jonin]

Meillä oli alakerran ja yläkerran WC:t samassa poistohormissa. Yläkertaan tulee nyt suihku ja se liitetään tuohon samaan hormiin missä oli ennen yläkerran WC. Alakerran WC jää myös samaan hormiin.

Huippari oli alunperin suunnitelmissa mutta sitä ei rakennusvalvonnan mukaan saa laittaa koska silloin pitäisi koko talon IV suunnitella koneelliselle poistolle. Silloin taas pitäisi massailla vanhoja hormeja kuntoon tai putkittaa niitä. Voi olla että yläkerran suihkun ilmanvaihtoa täytyy myöhemmin tehostaa jollain tavalla... Sähköissä on jo varauduttu säätimen paikkaan ja putket löytyvät johdotukille.

[maanma]

Halu olisi vetää saunan/kylpyhuoneen ilmastointi tuohon pannuhuoneessa olevaan hormiin. Nyt tässä ihmetelläänkin, kuinka monta poistoa voi vetää yhteen hormiin niin, ettei toiminta heikkene. Entä, jos kylpyhuoneeseen laittaa kanavapuhaltimen, niin sekoittaako tämä muiden samaan hormiin liitettyjen huoneiden ilmastoinnin?

Jokainen lisäreikä vähentää painovoimaisen ilmanvaihdon tarvitsemaa paine-eroa. Ventiilein tätä vaikutusta voi rajoittaa. Eri kerroksissa on erilainen ilmanpaine, joten myös erilainen tarve poistolle. Ratkaisevaa ei varsinaisesti ole lukumäärä vaan niiden vapaa poistopinta-ala - kaikissa halutuissa säätöasennoissa..

Poistopuhallin nostaa hormin ylipaineiseksi. Tällöin kaikki liitokset hormiinolisi tehtävä samalla tavalla poistopuhaltimella - mieluiten vielä takavedon estimellä.

Pannuhuoneen hormiyhde savupiippuun on jokseenkin tarpeeton, paitsi jos puukattila savuttaa sisään. Korvausilma palamista varten pitäisi tuoda vaakasuuntaisesti ulkoseinästä. Vanha tapa on ollut tuo hormi, josta paloilmaa on imetty öljypolttimen puhaltimella tekemällä pannuhuone alipaineiseksi. Eli tuo korvausilman saatavuustapa ratkaisee voitteko käyttää pannuhuonelähtöä.

Lisäksi pannuhuoneen hormin käyttöön pätee palosuojausvaatimus. 30 minuutin palonkesto riittää eli yksinkertaistettuna hormi on eristettävä 100mm kivivillalla ja koteloitava kaksinkertaisella lomitetulla 12/15mm gyprocilla. Tämä siis pannuhuoneen palo-osaston sisällä.

[Sara]

Pannuhuoneen hormiyhde savupiippuun on jokseenkin tarpeeton, paitsi jos puukattila savuttaa sisään. Korvausilma palamista varten pitäisi tuoda vaakasuuntaisesti ulkoseinästä. Vanha tapa on ollut tuo hormi, josta paloilmaa on imetty öljypolttimen puhaltimella tekemällä pannuhuone alipaineiseksi. Eli tuo korvausilman saatavuustapa ratkaisee voitteko käyttää pannuhuonelähtöä.

Lisäksi pannuhuoneen hormin käyttöön pätee palosuojausvaatimus. 30 minuutin palonkesto riittää eli yksinkertaistettuna hormi on eristettävä 100mm kivivillalla ja koteloitava kaksinkertaisella lomitetulla 12/15mm gyprocilla. Tämä siis pannuhuoneen palo-osaston sisällä.[/quote]

Itse asiassa pannuhuone ei ole enää varsinaisessa käytössä eli siellä ei ole käytössä olevaa tulipesää. Ajatuksena olikin, että vetäisi tuon saunan ilmastointiputken suoraan tuosta vanhan pannuhuoneen räppänästä sisään hormiin (eli tällöin pannuhuoneeseen ei jäisi enä poistoa).

[HillyMan]

Joskus on tehty niin että kun ei ole haluttu käyttää huippuimuria, on laitettu kanavapuhallin ullakolle piipun kylkeen ja putket piippuun siten että piippu on tukossa ja kiertää kanavapuhaltimen läpi.

Hieman vaikeasti esitetty mutta ehkä siitä sai selvän

[Hower]

Yhtä asiaa mä ihmettelen meillä. Yläkerran wc/suihkutilaan on asennettu puhallin hormiin joka menee päälle valokatkaisijasta ja sammuu aikakatkaisulla/ kosteustunnistimella.
Ei siinä mitään, mutta vehkeessä on säleikkö joka sulkee venttiilin silloin kun se ei ole päällä. Eli normaalia painovoimaista ilmanvaihtoa ei tapahdu ollenkaan. Miksi se sulkusäleikkö on siinä laitteessa? Suurimman osan ajastahan laite on tietty pois päältä.
Muita poistoventtileitä ei ole koko yläkerrassa. Korvausilmaventtiilit yläkerran makkareissa on.
Ilma ei kuitenkaan jostain syystä ole mitenkään tunkkainen...johtuu varmaan siitä että mökki on sen verran hatara.

Tuli vaan mieleen kun mietin kellarin pesutilojen ilmanvaihtoa. Jos käyttää jotain puhallinta niin eihän sitä nyt jatkuvasti kannattaisi huudattaa. Eli talvisaikaan riittäisi suurimman osan ajasta pelkkä painovoimainen iv.
Onko se nyt näin että vaihtoehtoina on pelkkä painoivoimainen tai sitten raskaamman sarjan (kallis) konesysteemi. Välimuotoja?

[HillyMan]

Yhtä asiaa mä ihmettelen meillä. Yläkerran wc/suihkutilaan on asennettu puhallin hormiin joka menee päälle valokatkaisijasta ja sammuu aikakatkaisulla/ kosteustunnistimella.
Ei siinä mitään, mutta vehkeessä on säleikkö joka sulkee venttiilin silloin kun se ei ole päällä. Eli normaalia painovoimaista ilmanvaihtoa ei tapahdu ollenkaan. Miksi se sulkusäleikkö on siinä laitteessa?

Tää on aika yleinen ratkaisu sen helpon asennuksen ja halpuuden takia.
Kaiken muun kiusan lisäksi se vielä pitää niin hirveetä mekkalaa että melkein saa istua kuulosuojaimet päässä pöntöllä

Siinä on sulkupelti siksi ettei tulisi kylmää sisään kun se ei ole päällä, insinöörin neronleimaus. Paa siihen lamellien väliin jotain ikkunatiivisteen palaa niin jää rako.

Niin ja jossain varmaan on ihan tavallinen aikarele jemmattuna tai sitten se on ite laitteessa.

Painovoimasessa ilmanvaihdossa ei ole muuta vikaa kuin se että on jonkinmoinen haaste saada korvattua neljän tulisijan tarvitsema ilma pakkasella niin ettei torppa jäähdy enemmän kuin tulisijat lämmittää.
Eli ikkunan päällä oleva räppänä on aika pois suljettu, sen lisäksi että sähköpatteri alkaa hehkuttaa niin varpaat jäätyy

Eikä oikein takan sisäänkään taida saada enää jälkikäteen ilmaputkea.

[maanma]

Onko se nyt näin että vaihtoehtoina on pelkkä painoivoimainen tai sitten raskaamman sarjan (kallis) konesysteemi. Välimuotoja?

Näin se on perusratkaisuissa. Systeemin vaihtaminen vaatisi koneen ohitusta rinnakkaishormilla ja kääntöpellillä. Kyllähän noita voisi ohjailla koneilla ja automaattilogiikoilla, mutta kannattavuus on hiukan kyseenalainen. Ei nimittäin taida ne kanava/poistopuhaltimet viedä paljon sähköä (enempää kuin ohjauslogiikat). Niin ja olihan sitten vielä niitä tuulivoimaisia moottorittomia ilmanvaihdon tehostimia.

Sen verran tuli kuitenkin asiaa pohdittua, että auringon ylhäällä oloajan kannattaisi koneellista käyttää, kun ulkolämpötila ylittää 14-17 astetta.

[romeo]

Meillä sama kokemus kuin Joninilla; ei annettu panna huipparia vanhaan tiilihormiin vaan olisi pitänyt tiivistää tai putkittaa tai sitten tehdä kokonaan uusiksi koneellinen poistokanavisto. Meillä oli aikoinaan kellarin painovaoimainen poisto samassa hormissa kuin vessan ja toimi ihan OK.

[Hower]

Meillä sama kokemus kuin Joninilla; ei annettu panna huipparia vanhaan tiilihormiin vaan olisi pitänyt tiivistää tai putkittaa tai sitten tehdä kokonaan uusiksi koneellinen poistokanavisto.

Ei mahdu mun järkeen miksi ilmaa ei saisi imeä hormista huipparilla ja puhaltaa sen suoraan ulos ilman kanavien rakentelua mutta hormiin (ja samalla ties minne rakoihin) saa puhaltaa kylppäristä kosteaa ilmaa jollakin metelöivällä halpisrempulalla.

[jonin]

Olennaista onkin juuri tuo mitä saa tehdä ja mitä ei. Kun hakee rakennuslupaa töille, täytyy olla IV-kuvat ja niiden mukaan tehdään. Tällöin ei saa tehdä esim. sitä että muutetaan yksi rööri koneelliseksi ja muu on painovoimaista. Vanhoissa hormeissa on vuotoja ja koneellinen imu imee sitten niistä muistakin - myös savuhormeista jos vuoto sattuu olemaan sinne päin. Tässä on tulipalon riski joten säännökset ovat ihan tarpeeseen.

Jos sitten painovoimaisen ilmanvaihdon venttiilin tilalle laittaa jonkun puhaltimen niin sille tuskin kukaan lähtee lupia hakemaan. Välttämättä tuossa ei tule edes mitään ongelmia tai esim. tulipaloriskejä. Sitä en tiedä onko tuollaisen lisäpuhaltimen asentaminen luvallista vai ei.