Uusien karmien teko vanhoille ikkunoille

[Tare]

Kertokaas ystävällisesti kaikki mahdolliset vinkit karmien tekoon. Mulla on tarkoitus tehdä n. 1250 korkeat ja 1000 leveät karmit. Näihin asetetaan 4kpl vanhat ikkunat kooltaan leveys n. 450 korkeus n. 1150. 2 vierekkäin ja 2 peräkkäin, sisään-ulos aukeavat. Ei pystyvälikarmia että voi helpommin pötkiä ikkunasta pakoon tulipalon alkupuolella. Karmi tulee uuteen reikään eli eri paikkaan missä vanhat ikkunat on sijainneet ja vanhoja karmeja ei ole.

Mistä saadaan karmiksi riittävän hyvälaatuista vähintään 200 leveää lankkua? Haluaisin karmista yhtä paksun kuin seinä. Voiko käyttää kuusta vai onko pakko olla mäntyä? Mitäs jos ostaa rautakaupasta 300x40mm mäntyliimalevyä ja tekee siitä? Onko nuo liimalevyt vain sisätiloihin?

Minkälainen tiiviste kannattaa laittaa ja minkä verran varata sille tilaa eli miten paljon leveämpi kynte kuin poka?

Löytyiskö jotain vinkkejä ellei peräti kuvia ikkunoista joissa ei ole pystyvälikarmia (miten saadaan ikkunoiden välinen pystyrako nätiksi ja tiiviiksi ja minkälaiset sulkimet)?

[vesahy]

Samanlaisia asioita minäkin pohdin aikani kunnes sitten päätin turvautua ammattilaisen apuun.

[talo52]

Tämä ei nyt varmaan mene ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, mutta alottaisin siitä että hankkisin riittävästi vanhoja sisäovien karmeja. Niitä sitten liittäisin tapittamalla ja liimaamalla yhteen niin että kaks karmia vastakkain, jolloin saat sekä ulko- että sisäpokille paikat ja karmeista tulee tarpeeksi paksut. Ensin tietty höyläät ne vanhoille ikkunoille sopiviksi.
Onhan tuossa värkkäämistä... ihan riittävästi...
http://kotisivu.dnainternet.net/jarprit ... kuisti.htm

Museoviraston korjauskortistossa vinkkejä lisää:
http://www.nba.fi/tiedostot/31d0b58e.pdf

[ArtoA]

Ekaks, unohra se liimalevy syynä kestääkö liimaus jota epäilen. Toiseks karmi tehrään yleensä männystä, ulkoreuna syränpuuta että kestäis lahoa vastaan. Komanneks, jourut tekeen pokiin huulloksen (mun miälestäni) etteivät vetäisi keskeltä. Voit tiätysti korvata huulloksen laittamalla listan pokan kummallekin pualelle, toinen lista toiseen pokaan ja toinen toiseen pokaan. Listassa o vaan se huano puali että tahtovat alkaa vetämään raosta ku lista rupee irtoomaan. Neljänneks, jourut laittamaan toisen pokan kiinni karmiin jollain lukituksella että pokat pysyy kiinni. Ei tommonen karmi loppujen lopuksi paljoa maksa, tosin jää itteltä oman tyän ilo saamatta.

[gozzi]

Mistä saadaan karmiksi riittävän hyvälaatuista vähintään 200 leveää lankkua? Haluaisin karmista yhtä paksun kuin seinä. Voiko käyttää kuusta vai onko pakko olla mäntyä? Mitäs jos ostaa rautakaupasta 300x40mm mäntyliimalevyä ja tekee siitä? Onko nuo liimalevyt vain sisätiloihin?

Itse tein 225mm syvät karmit, ovat siis yhtä paksut kuin seinät. Ikkunat aikalailla samaa kokoa kuin sinulla, mutta niitä tuli vain kaksi rinnan ja välissä on pysty. Nurkat sinkkaliitoksin (ei tartte ruuveja) ja tulee tukeva. Tein karmiin tippalistan, kun ostamissani vanhoissa ikkunoissa ei moista ollut. Tavaran valkkasin tiukkasyisistä neloslankuista ja tein niistä noin 40mm paksua liimalevyä - varmaan nuo kaupan liimalevytkin käy. Kuusesta en omien (vähäisten) kokemuksien perusteella uskailtaisi tehdä.

Minkälainen tiiviste kannattaa laittaa ja minkä verran varata sille tilaa eli miten paljon leveämpi kynte kuin poka?

Löytyiskö jotain vinkkejä ellei peräti kuvia ikkunoista joissa ei ole pystyvälikarmia (miten saadaan ikkunoiden välinen pystyrako nätiksi ja tiiviiksi ja minkälaiset sulkimet)?

Huullosten välinen alue oli itellä muistaakseni 5mm suurempi kuin poka - ehkä sais olla millin-kaks isompi. Mutta tuohan on helppo korjata. Ohjeita ja kuvia katselin vanhasta rakennustekniikan kirjasta, en nyt muista tähän hätään sen nimeä ja kirjakin on verstaalla... Keinänen taisi olla ap. kirjoittaja.

[Pekka Huhta]

Liimalevyt kannattaa unohtaa, ei ne ole oikeaa ainetta tuohon. Mikä hyvänsä kunnollinen saha tilaa sulle sopivan levyistä mäntylankkua ihan vaan pyytämällä, vaikkei semmoista just hyllystä löytyis. Paksuutena 40 mm on minusta liika ohutta, minusta karmikäytössä voi jopa jättää karmien ulkopintaan osalle matkaa sahapintaa, että 50 mm paksusta lankusta saa maksimipaksuuden. Oikaisee höylällä sen verran vaan että pinnat on kohtuullisen suorat ettei mittaaminen mene sen takia persiilleen.

Itse harkitsisin sen pystyvälikarmin poisjättöä to-del-la vankasti, koska se on melko mahdoton saada kunnollisesti tiiviiksi. Erityisesti jos ikkunaa käytetään ikinä tuuletusikkunana, niin nuo on ihan vihoviimeisiä. Ja jos sinne laittaa semmoisen määrän salpoja että poka pysyy tiiviinä, niin niitä ei kyllä tulipalon sattuessa jää aukomaan, vaan pötkii pihalle siitä ekasta lävestä jonka saa auki. Sielun silmissä näkyy tilanne, jossa isukki availee kaikenlaisia salpoja, lukkoja ja telkiä akkunoistaan perheen odottaessa kiltisti yöpukusilaan jonossa että saadaan akkuna auki. Ja kun jopa tämän mun ahterin saa vaivatta pujoteltua 35 cm leveästä ikkunasta läpi, niin 45 cm on suorastaan valtaväylä.

Välikarmilliset osaisin tehdä itsekin, mutta välikarmitonta en kyllä ihan heti tekisi omin päin vaan kylmästi tilaisin. Saisipahan sitten syyttää jotakuta ihan muuta kun ikkunasta vetää :)

Jos nyt oikein yrittää miettiä että miten se onnistuisi, niin laittaisin sisäpokiin keskelle bajonettilukon joka sulkee ja kiristää molemat ikkunat yhtä aikaa ja sinne ulkopokiin sitten molemmille puolille jotkut kääntäessä kiristävät salvat. Silläkään ei ole ihan sanottua että ikkunasta tulee tiivis. Tiivistys tosiaan niinkuin Arto sanoi, tosenpuolen pokaan se tiivisterima sisällepäin ja toisenpuoliseen ulos. Huulloksen teko niihin pokiin ei ole oikein toimivaa, mulla on tuuletusikkunoissa vähän sen tyyppinen ratkaisu ja se ei oikeen toimi. Listalla saa leveämmät tiivistepinnat, sitten vaan silikoni-P-tiivistettä molempien listojen alle.


Kuvia välikarmittomista voit joutua etsimään aika paljon kissain ja koirien kanssa. Kyllä siihen syynsä on, että niitä on niin harvassa, ovat aika kompliseerattuja kapistuksia.

Pekka

P.S, toi gozzin kirja on tämä: http://wsoy.fi/yk/products/show/28004 . Suosittelen ehdottomasti, mahtava opus kaikin puolin. Ja näitä rakennekuviakin löytyy erinomaisesti. Kirjan alkuteos on vuodelta 1925.

[Tare]

karmi tehrään yleensä männystä, ulkoreuna syränpuuta että kestäis lahoa vastaan.

Oliskohan tammi sopivaa, jos nyt sellaista sattuisi saamaan?

Tavaran valkkasin tiukkasyisistä neloslankuista ja tein niistä noin 40mm paksua liimalevyä

Satutko muistamaan mitä liimaa käytit? Valmiissa WISA-Lam liimalevyssä on EN 204 standardin luokan D3 mukainen liima, mitä se sitten meinaakaan, onkohan ulos sopivaa?

Ja kun jopa tämän mun ahterin saa vaivatta pujoteltua 35 cm leveästä ikkunasta läpi, niin 45 cm on suorastaan valtaväylä.

Joo kyllä meidänkin porukka ainakin vielä nykyisessä olomuodossaan mahtuisi yhdestäkin ikkunapuoliskosta ulos. Siis yksitellen. Mutta siitä pitäisi päästä tikkaille (ullakkohuoneen ikkuna) ja se onnistuu varmasti sujuvammin 800 kuin 400 leveän läven kautta.

Suomen Rakentamismääräyskokoelma osa E1 sanoo

"Varatienä käytettävä ikkuna tehdään
helposti avattavaksi. Sen vapaan aukon
korkeus on vähintään 600 mm ja leveys
500 mm siten, että korkeuden ja leveyden
summa on vähintään 1500 mm."

Kaiken lisäksi mulla on tarve tuoda ikkuna-aukon kautta rakennustarvikkeita ja mööpeleitä koska vintin portaat on niin ahtaat. Eli en voi laittaa pystyvälikarmia.

Jos nyt oikein yrittää miettiä että miten se onnistuisi, niin laittaisin sisäpokiin keskelle bajonettilukon joka sulkee ja kiristää molemat ikkunat yhtä aikaa ja sinne ulkopokiin sitten molemmille puolille jotkut kääntäessä kiristävät salvat.

Mulla on sellainen fantasia että ikkunaan riittäsi yhteensä 4kpl tällaisia salpoja.
http://www.pisla.fi/nayta_tuote.php?tuote=277&kieli=1

Eli toiseen sisäpokaan tuollainen kiinni ylös ja alas. Ja karmin sisäpintaan ylä- ja alapuuhun tuollainen linkin kuvassa oikeanpuoleisin vastakappale.
Toiseen ulkopokaan jälleen salpa ylös ja alas. Karmin alapuun yläpintaan ja yläpuun alapintaan tuollainen linkin kuvassa keskimmäinen vastakappale. Kuvitelma on että ne pokat missä ei ole salpoja kiristyisi kun salvallisen lista painaa niitä. Mutta jos ei toimi niin sitten voisi lisätä salvat toisiinkin pokiin.

P.S, toi gozzin kirja on tämä: http://wsoy.fi/yk/products/show/28004 . Suosittelen ehdottomasti, mahtava opus kaikin puolin. Ja näitä rakennekuviakin löytyy erinomaisesti. Kirjan alkuteos on vuodelta 1925.

Joo tuo on itsellekin tuttu kirja ja oikeastaan sieltä tuli mieleen tuo liimalevy ikkunakarmeihin kun kirjassa puhuttiin kahdesta osasta kasatusta leveästä karmista, joka ei väänny niinkuin yhdestä leveästä puusta tehty tjsp

[gozzi]

Satutko muistamaan mitä liimaa käytit? Valmiissa WISA-Lam liimalevyssä on EN 204 standardin luokan D3 mukainen liima, mitä se sitten meinaakaan, onkohan ulos sopivaa?

----

Joo tuo on itsellekin tuttu kirja ja oikeastaan sieltä tuli mieleen tuo liimalevy ikkunakarmeihin kun kirjassa puhuttiin kahdesta osasta kasatusta leveästä karmista, joka ei väänny niinkuin yhdestä leveästä puusta tehty tjsp

Ihan perus puuliimaa, joka siis speksattu sisäkäyttöön. Ajoin lankkuihin urat ja laitoin vanerilaput väliin. Ko. karmi sijaitsee kaiken lisäksi vielä pihasaunassa, jossa kosteuden vaihtelut on aika rajuja. En ole havainnut kyllä mitään ongelmaa. Ja ovathan esim. höyläpenkit (joiden kannet 'liimalevyä') usein kylmissä piharakennuksissa.

Mutta kyllähän nuo olisi helpoin tehdä valmiiksi leveästä tavarasta . Olisin itsekin tehnyt, jos paikallisessa rautakaupassa olisi ollut tarpeeksi leveää lankkua.

[Pekka Huhta]

Nuo ehdottamasi tyyppiset salvat käy kyllä, mutta eivät ole ideaalit. Tuota samaa salpaa on myös sellaisena että kahva ei törrötä ruman näköisenä ylös- ja alaspäin, vaan suoraan salpaosasta jatkuvan kahvan sijaan siinä on 90 astetta käännetty nuppi, malliin:

http://www.domusclassica.com/k%C3%A4%C3 ... 001-5.html

Noi on nätimpiä, mutta noissa on aina se ongelma että akseli kuluu jossain vaiheessa väljäksi tai vääntyy, jonka jälkeen salpa ei pidä enää ikkunaa tiiviinä. Olen käyttänyt ja kierrättänyt paljon noita ehdottamasi tyypisiä salpoja, ja ne tosiaan väljenee ajan saatossa jos niille pannaan liikaa voimaa. Siksi se ehdotus espanjolettisalvasta, joka kiristäisi molemmat puoliskot kerralla.

http://www.domusclassica.com/espanjolet ... 015-1.html

Eli tuo tulisi siihen sisäpuolen listan päälle ja jos pitkäsalvan päät muotoilee kiilamaisiksi niin se kiristää ikkunan hyvin ja luotettavasti. Ja ikkunoiden väliin voisi laittaa sitten noita ekan linkin mallisia sopivilla vastakappaleilla, taikka sitten jotain muita kiristäviä salpoja.

Yhteinen salpa riittää tosiaan sisällä, mutta ulkoikkunoissa suosittelisin kyllä ennemmin omaa molemmille ikkunoille, ihan jo senkin takia että pystyt tuulettamaan nätisti vain yhdestä ikkunasta.

Joo tuo on itsellekin tuttu kirja ja oikeastaan sieltä tuli mieleen tuo liimalevy ikkunakarmeihin kun kirjassa puhuttiin kahdesta osasta kasatusta leveästä karmista, joka ei väänny niinkuin yhdestä leveästä puusta tehty tjsp

Joo. Mutta "liimalevy" on kyllä minusta kovasti eri asia kuin kadesta palasta liimattu. Eli jos liimaat kahdesta kapeammasta lankusta niin homma on ihan OK, mutta mulla oli mielessä että alkisit tekemään jostain valmiista, kapeista säleistä liimatusta liimapuulevystä ja se taas sitten on hölmöä hommaa. Siellä on niin pajon saumoja että ne porsii ajan mittaan ja paistaa maalauksen läpi ihan joka tapauksessa. Tavallinen kosteudenkestävä liima kelpaa ihan hyvin tuohon, jos saumoja ei ole miljoonaa.

Pekka

[Tare]

No nyt on karmi tehty ja saranoitu, mutta seuraava ongelma ilmeni:

yksi vanhoista ikkunoista on niin kiero että kun sen sulkee niin alakulma on n. 10 mm karmin ulkopuolella vaikka yläkulma ottaa jo kyntteen pohjaan kiinni. Nyt kun lasit ei ole vielä paikallaan niin vähäisellä voimalla voi vääntää väkisin tuon 10mm että saa molemmat kulmat kohdilleen. Mutta miten käy kun lasit on kiinni, onko heti ruudut paskana jos vääntää tuon 10mm? Mitenkä tuon pokan saisi suoristettua ennen lasien kiinnitystä?

[KMS]

Moi,

Pokaa ei hevillä saa suoristettua, mutta ainakin mulla vintinikkunoiden vastaava 10mm vääntö ei riko ruutuja, vaikka poka hieman pänniin meneekin. Ties vaikka suoristuisi siinä parinkymmenen vuoden aikana.

-k