Parocin kivivilla!

[Savis]

Tarkoitus olisi vuorittaa talo kesällä. Laittaisin vinolaudoituksen päälle 50mm lisäeristystä ja siihen päälle Runkoleijona ja sit tuuletusrima ja ulkovuori. Sisälle laitoin jo huokoleijonat vanhojen päälle eristeeksi. Nyt pähkäilen millä eristän ulkopuolelta sen 50mm kun tarvitsee koolata sokkelin leviämisen vuoksi ulospäin. Ajatuksena on ollut, että puhalluttaisin selluvillaa siihen, mutta mielessä on käynyt myös Parcin kivivilla, koska se olisi helppo itse laittaa. Mutta mitenkä se hengittävyyden laita on? Josko jollain olisi tietoa asiasta . Siis muutakin kuin mitä kauppamiehet väittävät. Höyrynsulkuahan en aio siis tehdä.

[Tuoski]

Helpommalla pääset kun ostat niitä 5cm paksuja tuulensuoja/eristelevyjä, niin et tarvitse lisäkoolaustakaan.
http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-y ... renova.asp

[andyks]

Helpommalla pääset kun ostat niitä 5cm paksuja tuulensuoja/eristelevyjä, niin et tarvitse lisäkoolaustakaan.
http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-y ... renova.asp

Onkos kellään mitään hajua minkähintaista tavaraa tuommoinen 70 tai 100mm Paroc Renova on?

[Tinakenkäpoika]

Helpommalla pääset kun ostat niitä 5cm paksuja tuulensuoja/eristelevyjä, niin et tarvitse lisäkoolaustakaan.
http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-y ... renova.asp

Onkos kellään mitään hajua minkähintaista tavaraa tuommoinen 70 tai 100mm Paroc Renova on?

70mm renova oli jyväskylän seudulla 11,52€/m2 hinnoissa. Noin 200m2 jos on seinäalaa niin reilu pari tonttua tulee kustantamaan renovalla eristys. Koolauksilla,normi kivivillalla ja ts-levyllä kustannus noin 1600€, + ennenpi työtä(varsinkin jos itse tekee). Itse katson että hintaero on hyötyyn nähden liian suuri renovassa. Rockwoolilta on muuten saatavana rullalla olevaa kivivillaa, pituus 4metriä tai 5 metriä ja leveys 565mm paperilla pinnoitettuaja näytti olevan tälläinenkin Rockwool Wind Protection Slab WP I 3000 x 1200. Hintatiedustelu menossa noista tuotteista.

[JukkaK]

Minä tyytyisin laittamaan vain runkoleijonan ja jättäisin ne villat kauppaan. Niistä tuskin on merkittävää hyötyä, jos se vanha seinä on jotenkin kohtuullinen. Onpahan pienempi riski myös kastepisteen syntymiselle seinän sisään.

Meillä on vanha osa molemminpuolin kuitulevyin eristettyä ilmavälieristeistä seinää ja uudessa osassa 20cm selluvillaa, mutta enpä noissa merkittävää eroa osaa sanoa asumismukavuuden tai minkään muunkaan kannalta.

[andyks]

Odotin että tämä Renova olisi tullut halvemmaksi kuin muut vaihtoehdot, mutta kun ei siis tule niin taidan mennä koolauksen+puhallusvillan kannalle.
Muutenkin tuntuu luotettavammalta ratkaisulta tuo koolausten päälle tuleva tiivis tuulensuojalevykerros, kuin tuo renovan saumasmassalla villan ja puun välin tilkitseminen...
Ja koolauksella+puhallusvillalla voi vieläpä suoraan jo koolausvaiheessa oikoa seinät suoraksi, kun puhallusvilla täyttää välit jokatapauksessa vaikka eristeväli vaihtelisikin.. Vai onko jotain syytä olla oikomatta seiniä tuossa välissä vaan tehdä se vasta tuulensuojalevyn päällä ulkolaudoituksen koolausten kanssa?

[Tinakenkäpoika]

Minä tyytyisin laittamaan vain runkoleijonan ja jättäisin ne villat kauppaan. Niistä tuskin on merkittävää hyötyä, jos se vanha seinä on jotenkin kohtuullinen. Onpahan pienempi riski myös kastepisteen syntymiselle seinän sisään.

Meillä on vanha osa molemminpuolin kuitulevyin eristettyä ilmavälieristeistä seinää ja uudessa osassa 20cm selluvillaa, mutta enpä noissa merkittävää eroa osaa sanoa asumismukavuuden tai minkään muunkaan kannalta.

Tuolla oli laskin jolla laskea voi seinän lämpöarvoja, eli normi 100mm purua oli arvolla 0.60 ja siihen kun laitetaan 50mm lisää eristettä muuttuu arvo 0,34:ksi. ELi voisi luulla että puolittuu. Kastepiste tuossa pitäisi siirtyä ulommas sitten myöskin lisäeristeen myöten.

Jossain netin syövereissä oli VTT:n tutkimus että kun purueristeisen talon sisälämpö on noin 20 astetta ja ulkona on -20 niin 100mm purueristeestä on 4 mm jäässä/pakkasen puolen. Mun mietinnän mukaan tuo 50 mm siirtäisi sitten tuon jäässä olevan osan hyvällä tuurilla siihen lisä eristykseen, voin olla kyllä pahasti väärässäkin tuossa olettamuksessa.

[Tinakenkäpoika]

Odotin että tämä Renova olisi tullut halvemmaksi kuin muut vaihtoehdot, mutta kun ei siis tule niin taidan mennä koolauksen+puhallusvillan kannalle.
Muutenkin tuntuu luotettavammalta ratkaisulta tuo koolausten päälle tuleva tiivis tuulensuojalevykerros, kuin tuo renovan saumasmassalla villan ja puun välin tilkitseminen...
Ja koolauksella+puhallusvillalla voi vieläpä suoraan jo koolausvaiheessa oikoa seinät suoraksi, kun puhallusvilla täyttää välit jokatapauksessa vaikka eristeväli vaihtelisikin.. Vai onko jotain syytä olla oikomatta seiniä tuossa välissä vaan tehdä se vasta tuulensuojalevyn päällä ulkolaudoituksen koolausten kanssa?

En mä ainakaan keksi parempaa kohtaa oikoa kuin noilla koolauksilla. Onnistuikohan tuo karmiruuveilla, eli koolaukset kiinni karmiruuveilla, niin voi säätää miten haluaa koolingit ilman kiilapaloja.

[JukkaK]

Tuolla oli laskin jolla laskea voi seinän lämpöarvoja, eli normi 100mm purua oli arvolla 0.60 ja siihen kun laitetaan 50mm lisää eristettä muuttuu arvo 0,34:ksi. ELi voisi luulla että puolittuu.

Juu ja samalla laskimella voi laskea että jos eristettä laittaa tuplasti lisää 100mm:iin, niin U-arvo ei paranekaan enää kuin n. 30%, uuden arvon ollessa vain 0,22. Kun puukuitulevyn eristävyys on kutakuinkin samalla hehtaarilla villan kanssa, niin sisäpuolinen huokoleijona ja ulkopuolinen runkoleijona yhdessä (=47mm) siis tuplaavat alkuperäisen seinän eristävyyden + tiivistämisen vaikutus.

Toinen juttu on sitten se, että nämä insinöörien teoreettiset U-arvot on vain teoreettisia U-arvoja ja todellisuus jotain toista.

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen kivivillan hengittävyydestä tai siis sen puutteesta löytyy Parocin sivulta http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-y ... efault.asp

"Kivivillakuitu ei ole hygroskooppista ja eristeen kosteuspitoisuus tavallisissa olosuhteissa on alle 0,5 % sen painosta. PAROC kivivilla ei ime kosteutta ja se säilyy riittävän kuivana lähes 100 %:n kosteudessa."

[Tinakenkäpoika]

Omasta mielestä tuo 100mm lisäeristys ei ole enään kustannustehokasta eikä kyllä ikkunoiden osalta kovin kauniin näköistäkään, jollei siirretä ikkunoita ulommas. Näistä purulootista kun ei järkevällä hinnalla remontoimalla saa matalaenergiataloja. MIkä sitten on kenenkin kynnys tuossa seinien lisäerityksessä, itselläni se mene tuossa 2 tonnin kohdalla.

[JukkaK]

Omasta mielestä tuo 100mm lisäeristys ei ole enään kustannustehokasta

no sitähä mie sanoin jo alunperinkin

eli tuossa em. tapauksessa kannattaisi jättää ne villat kaupan hyllylle ja tyytyä siihen 47mm (tai 37mm) eristykseen 97mm (tai 87mm) sijasta. Toisaalta siinä oli joku sokkelin ulkonemahomma vaikuttamassa joka vaatisi lisäpaksuutta seinään.. Senkin voisi kyllä hoitaa tippapellillä, jos ei välttämättä halua seinän paksuutta kasvattaa.

Mut jos villan haluaa laittaa niin valitsisin puhallettavan selluvillan. Helposti/nopeasti tehty ja kosteusteknisesti turvallisempi kuin tuo kivivilla. Lisäksi voi myös valita/säätää eristeen paksuuden "portaattomasti".

[Kulju]

Kosteusteknisesti selluvilla on hyvä, mutta jos oikein kastuu (vesipelli vuotaa jne.) niin selluvilla menettää eristyskykynsä ja muotonsa. Laittaisin ulkopuoliseen eristykseen kivivillan. Sisäpuoliseen eristykseen tuo selluvilla on parempi.

[tuuma]

Kosteusteknisesti selluvilla on hyvä, mutta jos oikein kastuu (vesipelli vuotaa jne.) niin selluvilla menettää eristyskykynsä ja muotonsa. Laittaisin ulkopuoliseen eristykseen kivivillan. Sisäpuoliseen eristykseen tuo selluvilla on parempi.

Juu, kyllä tuosta sellusta aikamoista mössöä kastuessaan tulee. Muistelen mitä tapahtui aikoinaan täällä pihalla kun vähän oli lennellyt myös sinne. Harmaata liejua joka paikassa. Toivottavasti pysyy tosiaan kuivana sisäkatossa.

[ville]

Täälläkin mietteissä ulkopinnan uudistaminen, ja siinä samallahan sitä eristäisi.
Paroc Renova 70mm on ollut kyllä kovasti viimepäivinä mielessä, ja täällä Oulussa hintakin on näemmä halvempi kuin J.Kylässä.
Sain tarjouksen 150 neliölle, n. 8,5 €/neliö
Ja koolauspuiden tarve on vähäinen.
Samalla ajattelin laittaa sokkeliin lämpörappauksen, eli tulisipa käytettyä samaa tuoteperhettä....
Eli tuo hinta olisi sama kuin kaksi kerrosta 25mm runkoleijonaa.

[Tuomo]

Meillä laitettiin 2003 ulkoseiniin Parocin WPS3 70 mm levyä. Levyjä on helppo käsitellä ja vinolaudoituksen päälle saa yhtenäisen eristekerroksen ilman koolausta. Ja lisäeristyksen merkityksen huomasi varsin selvästi.

Parocin sivuilla ei ollut kuin 30 ja 50 vauhvuudet, taitaa 70 mm olla poistunut valikoimista... Mutta levytyyppiä voin suositella.

Täällä vähän juttua ja pari kuvaa meidän projektista:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a

Alkuperäiseen kysymykseen viitaten ehdottaisin (vinolaudoutuksen jälkeen):
- Paroc WPS3 50 mm
- Koolaus päälle (yksi tai kaksi lautaa)
- Pintaverhous

Ikkunoihin pitää tietysti smyygejä askarrella ja ne jäävät seinän sisään... Mutta vaikka makuasia onkin, niin siitä huolimatta parantunut asumismukavuus vie mielestäni voiton joka tapauksessa. Ja kyllä itse katselen ikkunoitamme ulkopuolelta ihan hyvällä mielellä (seinä kasvoi 130 mm).