"Liesituuletin" hormissa

[HMV]

Kun siis on edelleen se -60 luvun talo jossa suunnilleen lieden päällä tyhjä kaappi,(siis ovi
vain edessä) ja siellä kaapin yläosassa(lieden päältä äkkiä n.150 cm) imuri joka on suoraan hormissa kiinni,
käynnistys/sammutus toimii silleen ketjulla joka menee sinne imuriin..Tehojahan tässä ei ole.

Niin minkälaisia systeemejä tähän käy vaihtaa,sähköthän sinne tulee ja haluttas
vähän lähemmäs liettä se imu ?
Kaapin leveyden mukaan vaan joku liesituuletin josta putki hormiin,näinkö
yksinkertaisimmillaan?

http://www.aijaa.com/v.php?i=5608610.jpg

[Schaza]

Jos luovut tuosta propelista, niin onko kaupan? Laita yv.

[Tomi]

Jos "imuri" puhaltaa suoraan ulos lienee mahdollista asentaa liesituuletin, jossa on oma moottori.

Alla on eri liesituuletusvaihtoehtoja. Pähkäile noista mikä sinulla on käytössä:

http://www.franke.fi/files/ilmanvaihtojarjestelma.pdf

[HillyMan]

Kyllähän siihen käy ihan tavallinen liesituuletin + maustehylly jos leveys täsmää. 125mm putken muuraa hormiin kiinni ja siitä käyrällä alas liesituulettimelle.
Jos standardi liesituuletin ei käy leveyden puolesta niin laittaa sitten seinään kiinnitettävän liesituulettimen ja jättää sen joko niin tai fiksaa maustekaapin sen kanssa sopimaan. Pikkasen vaikea tarkempaa sanoa kun ei ole nähnyt tilannetta.

[Pihlaja]

Samanmoinen propelli löytyi maustekaapin takaa. Kolmisen viikkoa sitten otettiin irti ja pamautettiin liesituuletin maustekaapin alapuolelle. Loistava vaihto ei rasvat ole pitkin kaapistojen takaseinämiä ja hajut katoaa kauniisti taivaan tuuliin ym. Ehkä ei olisi vaihdettu tuota propellia vielä pois, mutta tuo ns. kytkin hajosi ja propelli jäi pyörimään yksinään..

[Aaltju]

Sellainen asia kannattaa muistaa että muurattua hormia ei saa paineistaa ja siksi huippuimuri katolla tai erillinen torvi liesituulettimelle on ainoa virallisesti oikea ratkaisu... mutta ei tietenkään ainoa toimiva ratkaisu... jokainen päättää itse miten tarkasti haluaa rakennusmääräyksiä noudattaa.

Paineistuskielto pätee toki myös muussakin kuin liesituulettimen käytössä oleviin hormeihin.

[pelkka]

Jos luovut tuosta propelista, niin onko kaupan? Laita yv.

Hitsin hyvä muotoilu! Oon kattellu äidin keittiön propelia sillä silmällä... että kun aikanaan alkavat remontoida keittiötä niin mä kyllä nyysin sen. Heillä se pelittää tosi hyvin, ja äiti sentään on armoton käristäjä. Toki osaavat ikkunaakin aukoa ja tulijojaan poistona käyttää.

[Tomppa]

Sellainen asia kannattaa muistaa että muurattua hormia ei saa paineistaa ja siksi huippuimuri katolla tai erillinen torvi liesituulettimelle on ainoa virallisesti oikea ratkaisu... mutta ei tietenkään ainoa toimiva ratkaisu... jokainen päättää itse miten tarkasti haluaa rakennusmääräyksiä noudattaa.

Paineistuskielto pätee toki myös muussakin kuin liesituulettimen käytössä oleviin hormeihin.

Onko todella näin että esimerkiksi kosteistatiloista hormiin puhaltava pax on määräysten vastainen?
Eihän sinne mitään painetta tule kun hormi on yläpäästä auki...

[Keijo]

Eikös nuo rakennusmääräykset mene niin että vanhan olemassaolevan saa korjata jos se hajoaa eli jos sulla on puhaltava vehje ollut hormissa ennenkin, niin saat pistää siihen samanlaisen tilalle? Ennenhän tuo oli aivan normaali tapa tehdä liesituuletus. Meillä oli ennen remonttia kaksi 50/60-luvulla rakennettua keittiötä ja niissä puhallin painoi ilmaa muurattuun hormiin.

Remontissa keittöön vaihtui kyllä huippari. Ratkaisuna se on kalliimpi kuin joku tarjoustalon liesituuletin, mutta laadukkaaseen liesituulettimeen verrattuna menee tasoihin tai jopa alle jos ei ryhdy sen liesikuvun kanssa pröystäilemään. Lisäksi huippari on huomattavasti hiljaisempi kun se kone on katolla ulvomassa eikä siinä maustekaapin takana.

[Anu]

Sellainen asia kannattaa muistaa että muurattua hormia ei saa paineistaa ja siksi huippuimuri katolla tai erillinen torvi liesituulettimelle on ainoa virallisesti oikea ratkaisu... mutta ei tietenkään ainoa toimiva ratkaisu... jokainen päättää itse miten tarkasti haluaa rakennusmääräyksiä noudattaa.

Paineistuskielto pätee toki myös muussakin kuin liesituulettimen käytössä oleviin hormeihin.

Millä sen hormin voisi paineistaa? Mikä on väärä vehje?

[Aaltju]

Onko todella näin että esimerkiksi kosteistatiloista hormiin puhaltava pax on määräysten vastainen?
Eihän sinne mitään painetta tule kun hormi on yläpäästä auki...

Kyllä se käsittääkseni on määräysten vastainen... ja toisaalta eihän se ole muutenkaan kovin fiksua puhaltaa kosteaa ja lämmintä ilmaa vanhaan tiilihormiin.

Tuosta paineen muodostumisesta... kyllä siellä vaan on painetta. Yläpäässä missä hormi avautuu ulkoilmaan on ilmanpaine ja alapäässä puhaltimella ilmanpaine + virtausvastukset. Aina kun on virtaus on myös paine-ero ja päinvastoin.

[Aaltju]

Millä sen hormin voisi paineistaa? Mikä on väärä vehje?

Mikä hyvänsä viipperä hormin alapäässä. Yläpäähän sijoitettu viipperä taas vetää hormiin alipaineen, mikä onkin sallittua.

[pelkka]

Sellainen asia kannattaa muistaa että muurattua hormia ei saa paineistaa ja siksi huippuimuri katolla tai erillinen torvi liesituulettimelle on ainoa virallisesti oikea ratkaisu... mutta ei tietenkään ainoa toimiva ratkaisu... jokainen päättää itse miten tarkasti haluaa rakennusmääräyksiä noudattaa.

Paineistuskielto pätee toki myös muussakin kuin liesituulettimen käytössä oleviin hormeihin.

Tuotanoin, mä en ihan puhuisi "paineistuksesta" silloin kun on toinen pää ulkoilmaan avoinna...

Olisko sulla Aaltju heittää linkkiä noihin rakennusmääräyksiin joihin viittaat?

pelkka

[HillyMan]

Onko todella näin että esimerkiksi kosteistatiloista hormiin puhaltava pax on määräysten vastainen?
Eihän sinne mitään painetta tule kun hormi on yläpäästä auki...

Kyllä se käsittääkseni on määräysten vastainen... ja toisaalta eihän se ole muutenkaan kovin fiksua puhaltaa kosteaa ja lämmintä ilmaa vanhaan tiilihormiin.

Tuosta paineen muodostumisesta... kyllä siellä vaan on painetta. Yläpäässä missä hormi avautuu ulkoilmaan on ilmanpaine ja alapäässä puhaltimella ilmanpaine + virtausvastukset. Aina kun on virtaus on myös paine-ero ja päinvastoin.

Se ei ole ihan niin yksinkertainen juttu kun äkkiseltään luulisi.
Ote D2: sta
"3.7.2.7
Asuntokohtaiset jäteilmakanavat voivat olla ylipaineisia
rakennuksen sisällä edellyttäen, että kanavisto
on tiiviysluokkaa D. Tämä saavutetaan yleensä,
kun ilmakanavat ovat tiiviysluokkaa E."

Nuo kyllä on kirjotettu ajatellen oikeata ilmastointia ja monasti vielä isompia laitoksia.
Ja muuten tavallinen kanavisto on luokkaa C ja siltä asennukseen jälkeen vaaditaan luokka B, ja Luokat menee niin että A on huonompi kuin B joka on huonompi kuin C .....

Periaatteessa pienkerrostalossa saa kytkeä liesituulettimen hormiin vaikka yläpuolella on naapurin asunto kunhan tiiveys tarkastetaan koepaineen avulla ja siitä tehdään mittapöytäkirja. Käytännössä helpommalla pääsee kun sujuttaa sisäputken (sama kuin öljypolttimon kanssa). Pitkä hormi on vaan järkevää alipaineistaa koska imeminen on helpompaa kuin puhaltaminen, Puhaltamisessa tarvitaan enemmän tehoa kuin imemisessä.... puhun edelleen ilmanvaihdosta
Ja alipaineinen kanava ei tartte olla niin tiiviskään.
Nyt jos ajatellaan tällästä omakotitaloa niin en tiedä mitä vaaraa voisi olla vaikka hormi ei olisikaan täysin tiivis kunhan piippu on muutoin asiallisesti rapattu ulkopuolelta tiiviiksi. Eli vuoto naapurihormiin ei paljoa haittaa käytännössä, määräyksiinhän ei voi mitenkään kirjata että saa vuotaa sinne tahi tänne. Määräykset on aina ehdottomia.

En nyt löytänyt suoraa viittausta D2 määräyksistä joka viittaisi tälläseen rintsikka tapaukseen, eikä sitä siellä varmaan olekkaan.

Mitä tulee kosteuden puhaltamisesta hormiin niin... niin paljoa sinne ei kosteutta saa puhallettua kotioloista ettäkö se piippu kostuisi enemmän kuin silloin kun se on käyttämättömänä pidempiä aikoja. Kellarisaunastakin vaikka puhallin sammuisi niin painovoimainen jatkaa, hormi kuivuu jälkivirtauksella.
Tälläsiä tuli mieleen tälläkertaa

[HillyMan]

Lisätään vielä tämmönen.

"Poistoilmaluokka
Kuvaus ja käytön rajoitus Tilaesimerkki
1
Poistoilma, joka sisältää vain vähän epäpuhtauksia.
Epäpuhtaudet ovat pääasiallisesti lähtöisin
ihmisistä tai rakenteista.
Ilma soveltuu palautus- ja siirtoilmaksi.
Toimistotilat ja niiden yhteydessä olevat pienet
varastotilat, yleisöpalvelutilat, opetustilat, eräät
kokoontumistilat sekä liiketilat, joissa ei ole
hajukuormitusta.

2
Poistoilma, joka sisältää jonkin verran epäpuhtauksia.
Ilmaa ei käytetä muiden tilojen palautus- ilmana,
mutta se voidaan johtaa siirtoilmana esimerkiksi
WC- ja pesutiloihin.
Asuinhuoneet, ruokailutilat, kahvikeittiöt, myymälät,
toimistorakennusten varastot, pukuhuoneet
sekä ravintolatilat, joissa tupakointi on kielletty.

3
Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit, kemikaalit
ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman
laatua.
Ilmaa ei käytetä palautus- tai siirtoilmana.
WC- ja pesutilat, saunat, asuinhuoneistojen
keittiöt, jakelu- ja opetuskeittiöt, piirustuksien
kopiointitilat."

Ja edelleen D2 sanoo:
"3.7.2.6
Rakennuksen sisällä konehuoneen ulkopuolella sijaitsevat
poistoilmakanavat tehdään yleensä alipaineisiksi.
Poistoilmaluokkien 1 ja 2 poistoilmakanavat voivat
kuitenkin olla ylipaineisia rakennuksen sisällä edellyttäen,
että kanavisto on tiiviysluokkaa C. Tämä
saavutetaan yleensä, kun ilmakanavat ovat tiiviysluokkaa D.