Suomen historia ja rintamamiestalot

[madde]

Minun täytyy nolona tunnustaa, etten ole ollut kovin kiinnostunut Suomen historiasta ja rintamamiestaloista ennen Villa Haga:n ostoa. Osittain johtuu äidinkielestä ja omasta historiasta, joka on ollut hyvinkin Ruotsi-voittoinen ja tuollaiset suo-kuokka-Jussi-mentaliteetit eivät ole tehneet vaikutusta ennenkuin vasta viimeisten vuosien aikana. Tämä siis vinkkinä rintamamiestalon haaveilijoille ja heille, jotka miettivät rmt-talon ostamista.

Mie sorruin Panu Kailan kirjoihin talokauppojen jälkeen mikä oli sinänsä ihan ok ja tarpeen kun aloin peruskorjaamaan omaa tönöä mutta heti sen jälkeen olisi pitänyt tutustua syvällisemmin Tuntemattomaan sotilaaseen ja Täällä pohjantähden alla kirjoihin puhumattakaan Äideistä parhain-elokuvaan (vielä nähtävissä YLE-Areenalla) ja vasta tämän jälkeen aloittanut kunnon remontin.

Nyt kun luen kirjoituksia vintti-iitoista ja uretaaneista ja kaikista uuden aikaisesta teknologiasta, jota työnnetään näihin taloihin niin niskakarvat nousevat pystyyn... Ymmärrän toki, että sähköjärjestelmiä käytetään jne mutta jestas sentään, muovikamaa taloihin joihin se ei ole tarkoitettu (!) ja kellariremppoihin vielä laitetaan nappulalevyä ynnä muuta "paskaa" joka ei sinne kuulu.

Mikäli aikoo ostaa itselleen rintamamiestalon voisi kunnioittaa sitä rakentamiskantaa ja -tyyliä, jolla se on aikoinaan tehty eikä lähteä pilaamaan sitä muoveilla ynnä muilla takuuvarmoilla pommeilla. Nämä rintsikat ovat todellisia aarteita, vielä neljän vuodenkin jälkeen jaksan olla onnellinen tästä talosta vaikka murheita ja ressiä tämä on aiheuttanut mutta silti.. ja kun tutustuin Linnan tuotantoon ja meidän suomalaisten historiaan, johon rintamamiestalot kuuluvat niin nolottaa ja hävettää lukea tämän fooruminen viestejä vintti-iitoista ja muista materiaaleista, jotka eivät näihin taloihin kuulu. On olemassa hengittäviä rakennusmateriaaleja, joilla voi läträtä mielin määrin ja jotka eivät aiheuta vahinkoja näille taloille. Näihin taloihin kun liittyy muutakin kun pula-ajan perustusten valu, kakkosneloset ja puru...

Mikäli remontin meinaa toteuttaa sellaisilla tuotteilla, jotka eivät näihin taloihin sovellu, ei näitä taloja saisi ostaa ollenkaan eikä omistaa. Siinä on Tampereen kaavoitusarkkitehdit olleet oikeassa kun ovat rajanneet tiukasti mitä näille taloille saa tehdä ja mitä ei ja muistaakseni Jyväskylän kaavoitusviranomaiset ovat myös toteuttaneet omat määräyksensä ja hyvä näin!

Joten, uuden rmt-talon omistajina olkaa saakelin tarkkoja siitä mitä alatte tekemään ja tutustukaa Suomen historiaan kunnolla (syvempi ymmärrys rmt-talon omistajana) ennenkuin teette sellaista vahinkoa, jota ei ihan heti korjata..

[reuhka]

Täyttä asiaa, ei mitäään lisättävää.

[sisur142]

I agree.
Mikä ihmeen "ylikorjaus" vimma suomessa on.
Sadoissa kohteissa käynyt näitä ylikorjaajien tuhoja ehjäämässä...kääk!
Osasyyllisiäon tietenkin rakennustarkastajat, arkkitehdit ym, joilla ei paskankaan käsitystä oikeista materiaaleista.
Onnistumiseen on 3 hyvin yksinkertaista asiaa tiedettävä; Ota selvää historiasta, selvitä nykytilanne, mieti kauas tulevaisuuteen, tuosta rakentuu terve talo.
Älä korjaa taloasi huonompaan kuntoon.

[JukkaK]

Totta juu, mutta ei kannata sortua aiheen suhteen liikaan fanaattisuuteen. Harva kykenee elämään ideaalimaailmassa minkään suhteen ja silloin pitää tehdä kompromisseja. Jos elämäntilanne vaatii tekemään yläkerran asuttavaksi, niin parempi siellä on vintti-iitalla tehty oikea rakenne kuin jollain luonnollisemmalla materiaalilla tehty väärä rakenne. Toki kannattaa tiedostaa, että tuosta polyuretaanista muodostaa ylimääräinen riskitekijä rakenteelle!

Modernit materiaalit ja ratkaisut on kieltämättä jonkin asteen riskitekijöitä vanhoissa taloissa jo senkin vuoksi, että niistä ei ole vielä riittävää kokemusperäistä tietoa. Totuus niistä ja niiden toimivuudesta tiedetään vastaa joskus parin sukupolven päästä. Totta on kuitenkin sekin että yksikään materiaali itsessään ei tee talosta hyvää tai huonoa, kyse on kokonaisuuksista, johon vaikuttaa eri materiaalit, rakenneratkaisut, asumistapa ja käyttötottumukset.
Talot ja asumukset ovat aina kehittyneet johonkin suuntaan koko historiansa ajan. Ihmiset ovat niitä muuttaneet vallitsevien olosuhteiden, tarpeiden ja muotien mukaan. Siinä suhteessa mikään ei ole muuttunut. Rintamamiestalot ja maalaistorpat ovat nekin tyypillisesti kokeneet jo useita muodonmuutoksia päätyäkseen siihen muotoon mitä me miellämme "alkuperäiseksi ja oikeaksi". Aidot alkuperäiset ovat olleet huomattavasti karumpia joista ei juurikaan romantiikkaa revitä. Esimerkkinä vaikka anopin lapsuudenmuistot nykysilmin katsottuna "ihanasta maalaistalosta", jossa talvella jäätyi tukka ikkunaan kiinni ja kesällä tuvassa oli kuuma kuin saunassa kun ruokaa laitettiin leivinuunissa. Nuo vanhat muutokset ovat toki olleet "linjakkaita" aina 50-luvulle saakka, johon asti rakentamisperinne, materiaalit ja työtavat eivät juurikaan olleet muuttuneet muutaman sadan vuoden aikana. Sitten kuvaan astui teollinen rakentaminen ja menetelmät, jonka myötä vanhat perinteet joutivat romukoppaan.

Nyt kun on taas ollut kunnon pakkasia, niin on helppo ymmärtää miksi pappa aikoinaan on peittänyt nuo "ihanat mutta hieman harvat lautalattiat" kovalevyllä, linoleumilla ja muovimatoilla. Lämmitysjärjestelmät 50-luvulla olivat vaatimattomampia ja veto tuntui torpassa varmasti ihan eri tavalla kuin meillä nykypäivän "hemmotelluilla", joilla lämpöä riittää ylenpalttisesti kun vaan sähkölaskut maksaa. Ei paappa haudassaan, eikä moni muukaan tajua mitä järkeä on purkaa tiivis ja lämmin lattiakerros pois ja kaivaa esiin vanha, kulunut ja hieman harva lautalattia. Meille "hemmotelluille" on vaan ylellisyyttä kun saa tepastella villasukissa 60 vuotta vanhalla lautalattialla jollaista ei rautakaupasta saa! Joku varmaan toteais että "voishan siihen laittaa vaikka laminaatin, eihän se nyt niin paljoa maksais"

Talot on aina tehty asumista varten ja aiemmin tälläkin foorumilla on todettu että ei ihmiset voi museossa asua. Toiset korjaa talonsa perinnemenetelmin, toiset taas vannoo uusimman teknologian nimeen. Itse lukeudun enemmän perinnelinjan kannattajiin, mutta molemmat sallittakoon.

Ei muuta kuin annetaan kaikkien kukkien kukkia ja jokainen tyylillään!

[jarkkis]

Itse olen tyytyväinen,että saan asua melko peruspilaamattomassa talossa,nytkin talvimyrsky ulvoo nurkissa,mutta hyvin pärjätään.Olen sellainen tyyppi,että lattialämmitykset ja muut ylenpalttiset mukavuudet ei miulle sovi.Mukava tunne kun saa olla omin käsin tuotetussa lämpimässä,ei tarvii öljyä eikä sähköä.(sähköä rehellisyden nimessä aputiloihin ja käyttöveteen)Perusmukavuudet pitää tietysti olla nykyaikana,vesi ja sisähuussi.En ole minäkään mikään museoasumisen kannattaja,perinteestä voi kuitenkin käyttää itselleen käyttökelpoiset elementit,uunilämmitys pelittää nykyaikanakin vallan mainiosti ja on yksikertanen ja toiminvarma kun mikä.Joskus vaan mietityttää,ettei vaan yhteiskunta alkas tulevaisuudessa liikaa ohjaamaan vanhan rakennuskanna remontoimista.Että alettas vaatia lämmöntalteenotto koneita ja muuta vastaavaa.Miksi asumisesta pitäisi tehdä niin teknillistä,nuo hömöttimet maksavat,sähköllä ne käyvät ja tarviivat huoltoa.Jätettäs ne ainakin ne joita asia ei kiinnosta rauhaan.Mikä hyöty tuommosesta vehkeestä on puulämmitteisesä talossa,kun uusiin sellaisiinkin niitä aletaan vaatia.

[kahvikuppi]

Tässäpä oli tekstiä . Ja onm se aina yhtä mahtavaa kuulla, että jonkun mielestä rintamamiestalot on aarteita

[talo52]

Osasyyllisiäon tietenkin rakennustarkastajat, arkkitehdit ym, joilla ei paskankaan käsitystä oikeista materiaaleista.

Joo ja myös insinöörit, hirsirakentajat ym. ammattiryhmät, siis oikeastaan vähän kaikki. Kannattaa yleistää ihan kunnolla jos kerran sille tielle lähtee.

[Hower]

...nolottaa ja hävettää lukea tämän fooruminen viestejä vintti-iitoista ja muista materiaaleista, jotka eivät näihin taloihin kuulu. On olemassa hengittäviä rakennusmateriaaleja, joilla voi läträtä mielin määrin... Mikäli aikoo ostaa itselleen rintamamiestalon voisi kunnioittaa sitä rakentamiskantaa ja -tyyliä, jolla se on aikoinaan tehty eikä lähteä pilaamaan sitä muoveilla ynnä muilla takuuvarmoilla pommeilla.

- "eivät kuulu"?
Minä nyt haluaisin kuulla semmoisen asiaseikoilla perustellun vastauksen, miksi esimerkiksi tai nimenomaan tuo "Vintti-Iita" on niin perkeleestä, että oikein hävettää? Eli miten se teknisessä mielessä tekee talosta takuuvarman pommin?

Sen voi ns. hengittävistä rakenteista (=sitovat itseensä huoneilman kosteutta) sanoa, että vähemmällä ilmanvaihdolla saadaan asumiskelpoinen ilma kuin umpitiiviillä matskuilla. Eli mitä höyrytiiviimpää, sen parempi pitää ilmanvaihdon olla.
Talon rakenteet eivät sinänsä hyödy pätkänkään vertaa siitä, että niihin oikein tarkoituksella ajetaan sisäilman kosteutta.

Ja tasan tarkkaan takuuvarmasti voin sanoa, että patolevy kellarin seinässä ei tuhoa taloa yhtään sen enmpää kuin originaali ja oikean perinteen mukainen pikisivelykään...

Jos "läträäminen" tarkoittaa veden käyttöä pesutiloissa niin puurakenteisissa asuinkerroksissa se ei ilman enemmän tai vähemmän moderneja vesieristeitä oikein tahdo onnistua.... Kaikilla ei ole kellaria tai pesutiloja piharakennuksessa.

"...olisi pitänyt tutustua syvällisemmin Tuntemattomaan sotilaaseen ja Täällä pohjantähden alla kirjoihin puhumattakaan Äideistä parhain-elokuvaan."
Niinpä varmaan, itse olen elänyt lapsuuteni rintamiestyyppisessä talossa 60-luvun alussa, vesi haettiin kylän kaivolta kärryillä olipahan pakkasta 30 astetta tai ei, samaten kakarat juoksi huusssiin pihan perälle ihan samoissa lämpötiloissa.
Mutta ehkäpä noi fiilikset välittyy paremmin kirjoja lukemalla...

[vms]

Maailman helpoin asia, toisten tekemisien arvostelu?

Totta on että elämän meno ja tavat ovat radikaalisti muuttuneet, hyvä että siihen reagoidaan myös päivittämällä asumista. Kyllä mä hyvin muistan kun asuttiin niin maan p....leen "autenttisesti ja oikein" pienessä ja ahtaassa hirsitalossa puulämmityksellä ja kantovedellä. Juomavesi kaivosta ja muut avannosta. Pyykit pestiin käsipelissä ja huuhdottiin avannossa. Sähköä oli radion paristoissa, kun hirsikehikkoa siirrettiin ja pystytettiin siitä taloa ei ollu akkukoneita tms nykyajan hapatuksia. Mutta "terveempiä ja onnellisia" oltiin, talo ja asukkaat, kun seinien välissä oli aitoa itse kerättyä sammalta ja muurauslaastit sekoitettu lapiolla aumassa, hiekka siivilöity käsipelissä ja vesi kannettu ämpärillä joesta

Uunilämmityksen kanssa puuhastelu on mukavaa hommaa mutta aika harva taitaa tulla toimeen ilman varajärjestelmää? Kyllä ilmankin pärjättiin, joskus oli riite juomavesisangossa.

En vaihtaisi niitä muutamaa uudisraivaajavuotta mutta en ehkä itse lähtisi niihin oloihin enää lapsilauman kanssa kuten vanhempani tekivät unelmiaan takaa-ajaessaan.

Nykyään on ihmisillä varaa itse valita mikä on sitä "oikeaa hyvää vanhaa", varsin helppoa nojatuolissa kaukosäädin kädessä. Ei kai LED:tkään "kuulu" rintamamiestaloon, IKEA:n levyistä tehdyt kamat on toisaalta kivasti linjassa kovalevyisten yms alkuperäisten keittiökalusteiden kanssa? Mites noi "krumeluurit" ikkunanpielissä? Ei kovin kunnioittavaa talovanhusta kohtaan? Jos oikein tarkkoja ollaan niin ei (väri)telkkarikaan tai jääkaappi eli jos nyt lähdetään tälle autenttiselle oikealle linjalle

Mua ei nolota eikä hävetä yhtään _muiden_ uudet ovet tai ikkunat jotka ei ole lainkaan linjassa vanhan talon hengen kanssa, arkkitehtuurista puhumattakaan. Tai päälleliimatuilla koristeilla tuunattu keittiö. Tai LED:it. Tai vintti-iitat tai gyprogit tai roikahtaneet pinkopahvit tai ILP:t tai romuläjät tai vinot katot tai narisevat lattiat tai laminaatit...

Tarkoitan noilla sitä että on tosiaan helppoa arvostella toisten tekemisiä. Käytännössä lähes jokainen on tehnyt täälläkin kaikenlaisia "ratkaisuja" joista osa on rakenteellisia tai teknisiä, osa sisutuksellisia. Ja hyvin henkkoht juttuja omiin tämän päivän käyttötarkoituksiin ja mieltymyksiin; monillakin eri tavoilla saadaan toimivaa ja terveellistä jälkeä.

V-MS

[Hower]

Tuosta kirjallisuudesta vielä;
Kalle Päätalo, joka oli pitkän linjan suomalainen rakentaja sotien jälkeen on kuvannut sitä rakentamishommaa kirjoissaan aika tarkkaan. Ehkä se mielenkiintoisin juttu foorumilaisten kannalta on Kallen oman rintamiestalon rakentamisen kuvaus.
Semmosen "nolon ja hävettävän" ratkaisun Päätalo tosin meni tekemään, että väänsi talonsa kylkeen ns. elintasopatin, heti kun varallisuus siihen antoi myötä....
Mikä sinänsä on ihan linjassaan ritamamiestalomeiningin kanssa; ne edustavat funktinalistista modernismia, eivät romantiikkaa.

[kaukomäki]

Heh, täällä on vissiin ollut liian rauhallista kun tämmöinen trolliketju on avattu.. Ainahan täällä saa "tappelua" aikaiseksi perinnerakentaja/nykykorjaaja mollauksilla. Plääh. Ei jaksa näitä.
Laitan tähän kuitenkin vielä oman kantani;
Kunnioitan ja ihailen taloja jotka ovat kuin suoraan -50 luvulta. Jos itsellä olisi mahdollisuuksia, mieluusti toteuttaisin samaa. Kuitenkin olosuhteiden uhrina joudun rempat tekemään mahdollisimman helposti, nopeasti ja edukkaasti. Siksi laminaattia, urtsia yms. nykyaikaista. Lämmityskin täytyy hoitaa sähköllä, ei ole aikaa itsellä kuin joskus poltella puita takassa. Tylsää tämä nykyaika, kaikesta täytyy tehdä helppoa. Ennen postin kautta piti laitella kirjeitä, viedä ne kirkolle postilaatikkoon potkukelkalla. Nykyään sitten on jokaisessa rintamamiestalossa internet, jonka välityksellä voi haikailla vanhoja aikoja.

[Aaltju]

Mikä sinänsä on ihan linjassaan ritamamiestalomeiningin kanssa; ne edustavat funktinalistista modernismia, eivät romantiikkaa.

... ja ennenkaikkea ne edustavat aikaansa, joka ei ole tunnettu yltäkylläisyydestä.

Itseäni rintamiestalot viehättävät monista syistä, mutta ne syyt eivät ole rakennusteknisiä ja en missään tapauksessa sorru kuvittelemaan että näissä olisi jotain rakennusteknisiä yksityiskohtia, jotka olisivat säilyttämisen arvoisia.

Toki on paljon rakennusteknisiä yksityiskohtia, joiden kanssa on tultava toimeen koska ne ovat mahdottomia tai liian kalliita muuttaa vastaamaan nykytiedon mukaan hyviä rakenteita, ja näiden yksityiskohtien kanssa on touhuttava niillä eväillä millä on iät ja aja touhuttu... siis perinnerakenneltava... mutta se ei missään tapauksessa tarkoita että ne olisivat jotenkin universaalisti hyviä rakenteita, ne nyt vain ovat ja niistä ei eroonkaan pääse.

Toisaalta rintamiestaloissa tehtiin jo rakentamisvaiheessa aivan yhtälailla rakennusvirheitä kun nykypäivänäkin tehdään... osaksi tietämättömyyden, osaksi materiaalipulan ja osaksi tee-se-itsehengen vuoksi. Aika on huolehtinut siitä että pahimpia kötöstelyjä ei enää juurikaan näy, mutta jokainen taloaan remppaillut on varmaan omastaan kuitenkin löytänyt viritelmiä, joita ei ikipäivänä enää itse rakentelisi... toisaalta jokainen meistä siinä rempatessaan jättänee jonkin kötöstelyn jälkipolvien ihmeteltäväksi.

[madde]

No voi :/. Tämän takia poistuin vuosi sitten tältä foorumilta kun joka kerta kun jotain asiaa esitti tai uusia ideoita alkoi alasampuminen. Minun mielestä rintsikat ovat aarteita, edelleenkin ja vaikka minulla ei olisi rintsikkaa ja olisin ostamassa sellaista kiertäisin todella kaukaa nämä "toisilla rakennusaineilla peruskorjatut". Selvittäisin todella tarkkaan millä matskuilla tuleva talo on rakennettu ja miten toteutettu. Olen valitettavasti todennut kavereille, jotka itse haaveilevat rintsikoista, että kiertäisivät kaukaa nämä peruskorjatut elleivät pääse juttelemaan rempan vastaavan mestarin kanssa. Ja ovat uskoneet.

TS ja TPA oli tarkoitettu Suomen historian ymmärtämiseen ja siihen liittyy rmt hyvinkin tiukasti. Minun talossa on sähkövempaimia riittämiin mutta minä en jaksa uskoa LTO ym. kuvioihin varsinkin kun olen ollut sellaista taloa tekemässä ja asunutkin sellaisessa.

Palataanpas vuoden päästä tähän foorumiin uudestaan, josko täällä sitten saisi vapaammin heittää mielipiteitä.

Minä en edelleenkään antaisi kenenkään ostaa rmt:tä elleivät vähäänkään ymmärrä rmt:n rakennetta ja kehottaisin tutustumaan edellä mainittuihin opuksiin ja myös Päätalon tuotantoon.

[nummentie 434]

Itse melko alkuperäisessä kunnossa olevassa rintsikassa asuvana olisin mielelläni kans hyvinkin fundamentalistinen nuitten remonttijen ym. kanssa. Mutta ymmärrän kyllä ettei suinkaan kaikki halua eikä pysty asumaan ulkohuusin ja jäätyvän saunanvesipadan kanssa nykypäivänä. (paitti että nyt laitoin saunaan pikku patterin, ja onpa luxusta lähtä saunanlämmitykseen; Ei oo pata jäässä, eikä putket, ja lämmmintä parhaimmillaan 10 astetta. kovilla pakkasilla oli 4, mut eipä ollut pakkasta kuitenkaan sisällä)
Kaipa sen remontin pystyy ryssimään yhtälailla perinteisesti laittaen kuin nykymatskuillakin ja päin vastoin.
Tarkoitus lienee kuitenkin saada aikaan terve, mukava ja asuttava talo, joka täyttää asujiensa tarpeet ja vaatimukset ja jos tässä onnistuu eikö ole melko samantekevää miten sen kukin toteuttaa tietojensa, taitojensa ja mietymystensä mukaan. Se, laittaako seinät kipsi - vai huokolevystä, tapetoiko vai laittaako pinkopahvit, tuleeko lattialämmitys vai pönttöuuni, kuituvalot vai tallilyhty saunaan on kai ihan vain makuasiota, joista kiisteleminen on kyllä ihan mahottoman kivaa ja eikö sekin lienee linjassa rintamamiestalomeiningin kanssa; kait silloin kun rintsikoita rakenneettiin kukin teki niin hyvän kun pystyi, ja niin mieleisistä matskuista mitä sai.

[Hower]

Palataanpas vuoden päästä tähän foorumiin uudestaan, josko täällä sitten saisi vapaammin heittää mielipiteitä.

Ei nyt kannata vallan suivaantua...
Ei sitä mielipiteiden esittämisen vapautta kukaan ole kieltämässäkään, päinvastoin. Tää on keskustelufoorumi!
"josko täällä sitten saisi vapaammin heittää mielipiteitä"
Siitähän tässä juuri lienee kysymys. Tuntuu pikkusen nurinkuriselta aloituksessa "heittää vapaasti" rankkoja mielipiteitä joistakin tuotteista, loukkaantua ankarasti toisenlaisista mielipiteistä tai esitetyistä kysymyksestä ja samaan hengenvetoon toivoa mielipiteen vapautta....
Ei kai olisi pitänyt uskaltautua pyytämään ihan vain asiallista perustelua esim. tuolle Vintti-Iitalle heitetystä tuho-ominaisuudesta... ihan kohtuu-asiallista matskuahan se on matalien lappeiden alle, jos kylmien vinttikomeroiden pienellä lisätilalla saadaan lapsille edes kohtuukokoiset tilat muutoin ahtaassa ja matalassa kakkoskerroksessa?

Toki on hyvä tuntea rintamiestalon rakenteiden toimintaa, ettei mene hölmöyksiä tekemään.
Hyvää alkanutta vuotta kumminkin