Sähköä maanteiltä liikenteen sivutuotteena?

[pete1001]

Tervehdys kaikille. Liityin sivustolle tänään 1.11.09 ja täällä onkin mielenkiintoisia aiheita.
Itselle tuli taannoin mieleen kun junnasin kolmekymppiä Lappeenrannan kohdalla pitkin 6-tietä. Siellähän on käynnissä mittava tienparannus hanke joka nopeuttaa valmistuttuaan liikenettä tuntuvasti. Se, mikä tuli mieleen on ajatus kytkeä raskaasti kuormitetut valtatiet jauhamaan ilmaista sähköä. En tiedä onko sitä kokeiltu missään, itse en ole ainakaan nähnyt...Siis ideani on, että rakennetaan sinne tänne pitkin valtateitä eräänlaisia "antura" asemia, eräänlaisia hydraulisia mäntämattoja, jotka ajoneuvon painosta painuisivat muutaman sentin kehittäen liike-energiasta erinäisten vimpaimien avulla sähköä joka sitten kerättäisiin talteen. Näitä mäntämattoja tai minkälaisia "systeemejä" ne keräimet sitten olisivatkaan, voisi olla vaikka parinsadan metrin matkalla niin tiheästi että hyötyä alkaisi löytyä.Nämä mäntämatto asemat voisivat olla lähellä kaupunkeja huollon ja kertyvän sähkön hyödyntämisen maksimoimiseksi. Liikenne voitaisiin vaikka hiljentää sähkönkeruu aseman kohdalla niin alhaiseksi ettei siitä olisi vaaraa ajoneuvoille. Onhan nykyjäänkin teillä vähän väliä hidasteita ja kaikenmaailman tietöitä jotka jarruttavat liikennettä. Toivottavasti ymmärrätte mitä yritin selittää, voi olla että ajatukseni kuulostaa tekniikan ihmisten mielestä täysin absurdilta,mutta ajattelin julkistaa sen mah, naurusta huolimatta. Otetaanhan meren aalloistakin sähköä talteen, miksi ei siis liikenteestä, ainakin edelletykset olisivat kunnossa. Jään odottamaan mielenkinnolla kommentteja.

[Kauppis]

ei huono idea, mutta mutta... turhan monimutkaista, paljon liikkuvia osia ja komponentteja.

Induktiosilmukat ja isot akustot. Vähemmän liikkuvia osia.

[Pekka Huhta]

Ilmaista energiaa ei vaan ole olemassa. Jos autot pannaan jytistelemään jotakin mäntämattoja pitkin, niin jostainhan se energia tulee. Käytännössä siis sitä mattoa pitkin ajaminen olisi vastaavaa puuhaa kun ajella syvässä savessa: matto kyllä saisi poimittua energiaa talteen, mutta liikuttaessaan maton osia autot kuluttaisivat sitten vastaavasti enemmän. Autohan joutuu tekemään työtä että se liikuttaa sitä mäntää, ja siihen menee bensaa.

Olis oikeastaan aika houkuttelevaa ajatella, että auton jokaiseen pyörään voisi laittaa dynamon, joka jauhaisi sähköä, jolla voisi sitten taas käyttää auton kuljettamiseen käytettävää sähkömoottoria. Valitettavasti molemmat ideat on vähän samanlaisia ikiliikkujia, joilla ei vaan oo oikein toimimisen edellytyksiä.

Ero aaltoenergian ja liikenne-energian välillä on iso: aaltojen "tekemiseen" ei tarvita ulkoista energiaa. Sen sijaan autoon joutuu aina syöttämään sen verran enempi energiaa kuin mitä toisesta päästä otetaan ulos.

Pekka

[tuuma]

Käytännössä siis sitä mattoa pitkin ajaminen olisi vastaavaa puuhaa kun ajella syvässä savessa

Jep, hyvä vertaus.

Eikö autojen energia hukkaannu eniten renkaiden muodonmuutokseen ja sitä kautta lämmöksi, joten ehkä niistä voisi "imuroida" vähän jonnekin talteen ja toinen vielä suurempi kaiketi on ilmamassan puskeminen pois edestä, jolloin ilma kaiketi vähän puristuu kasaan ja lämpenee hiukkasen Sen talteenotto saattaisi olla vieläkin vaikempaa mutta tavallaan julmetusti hukattua energiaahan siinä kaiketi on.

Olikohan "Maanma" joka keksi että moottorin hukkalämmön keräisi isoon boileriin ja kotona telakoisi auton talon lämmitysjärjestelmään ja siirtäisi työmatkalla tuotetun hukkalämmön hyödyksi.

Ei kaikkea ole vielä keksitty, onneksi.

Melkoisen rohkea ajatus muuten, noin niinkuin ensimmäiseksi viestiksi. En mä vaan olisi uskaltanut

[Schaza]

Jokin magneettinen systeemi, joka kehittäisi sähköä siitä kun auto (=metalli) suhahtaa magneetin ohitse? Tuo mäntämattoidea olisi sinänsä aika mainio...

Tuli itselleni mieleen tuollainen mäntä esim. parkkiruutuihin. Kun ajaa auton ruutuun, niin ruudussa oleva laatta painuu pari senttiä ja kehittää pienen määrän sähköä.

Voisi toimia myös esim. liikennevaloissa ja muissa paikoissa jossa auton tarvii muutenkin pysähtyä. Ei vaadi autolta paljon sitten "nousta" laatan päältä ja jatkaa matkaa. Sitten hydrauliikka voisi olla eräänlainen "umpio", joka palauttaa laatan ilman ulkopuolista energiaa takaisin alkuperäiselle korkeudelle.

Niille, jotka alkavat miettiä vihreitä valoja joissa auton ei tarvitse pysähtyä. Tietenkään laatta ei ehdi siinä ajassa paljon painua kun auto yli menee, joten se ei paljonkaan töyssäyttäisi.

Idea kuulostaa kauniimmalta kuin se on. Idea tyssää heti siihen, että tuolla konstilla ei saisi yksittäisestä männästä kuin uskomattoman pienen hyödyn, ja sen kumoaa heti uskomattomat rakennuskustannukset ja ylläpidon tarve.

Pidättäydyn edelleen uskomuksessa, että aurinko-, aalto- ja tuulivoima on tulevaisuutta. ;)

Minua muuten kiinnostaisi, onko mikään taho maailmassa testannut sadeveden liike-energian hyötyjä? Mietin tuota joskus kun katselin kesällä kaatosateella aitan räystäistä syöksyvää vesimassaa.

[tarpola]

Onhan noita hybridiautoja, joissa ymmärtääkseni jarrutuksesta otetaan energia talteen käytettäväksi seuraavassa kiihdytyksessä. Ja joissakin linja-autoissa on kai ollut raskaita vauhtipyöriä, joilla on ollut sama tarkoitus, jos nyt oikein muistan. Raskaan vauhtipyörän mukana kuljettaminen vie energiaa, joten säästöä tulee vain liikenteessä, jossa kiihdytyksiä ja pysähdyksiä on runsaasti.

Metroasemat ja bussipysäkit pyritään sijoittamaan mäen päälle eikä notkoon, jolloin on vähemmän jarrutettavaa ja alamäki auttaa kiihdytyksessä, toki kaavoituksessa on muitakin tekijöitä jotka painavat enemmän. Polkupyöräilijälle asia konkretisoituu käytännössä hyvin, on erinomaisen ärsyttävää jos liikennevalot ovat punaisella alamäen jälkeen.

Sen sijaan että parkkiruutu olisi mäntä, voisivat ne olla edes tulosuunnassa ylämäkeen (eli kaksipuolinen parkkialue kourumainen), jolloin ruudusta peruuttaminen voisi tapahtua kaasuttamatta.

Näillä ei vielä mennä ikiliikkujan puolelle, vaan pyritään vai hyödyntämään kalliisti liikkuvaan massaan varastoitunut liike-energia.

[vesahy]

Minulla sattui joskus syyskuussa sellainen päivä, että työt rakennustelineillä eivät oikein jaksaneet innostaa vaan aikaa kului kaiteisiin nojailuun ja ympäristön ihmettelyyn. Meidän kohdalta kulkee vilkas kurkien muuttoreitti, sekaan mahtuu kyllä hanhia ja joutseniakin. Siis melkoisen painavia lihakasoja, jotka urheasti räpyttelevät kohti lämpimämpiä seutuja. Siinä luppoa pitäessäni tulin minäkin miettineeksi, että tuohon muuttoliikkeeseen kuluu melkoinen määrä energiaa ja sama sitten keväällä takaisin palatessa. Niin pitkälle en asiaa tosin miettinyt, että miten kurkien energiaa voisi kerätä talteen. Mielenkiintoinen aloitus, totta tosiaan....

[pelkka]

Melkoisen rohkea ajatus muuten, noin niinkuin ensimmäiseksi viestiksi. En mä vaan olisi uskaltanut

Hieno aloitus, tervetuloa! Paitsi en mä kyllä ihmettele... kun on joidenkin pellepelottomien aivoituksia etenkin lämmityspuolella vuosia lukenut, niin vaihtoehtokeksijä voi hyvinkin tuntea olonsa jo valmiiksi kotoisaksi.

pelkka (tämmönen pertsa puulämmittäjä)


p.s. mulla liikkuu aivoitukset tähän aikaan vuodesta lähinnä siinä miten saisin autolla kulkiessa välillä jostain kaapattua vähän sähköä lohkolämppäriin... joku yleisavain?)

[pelkka]

miten kurkien energiaa voisi kerätä talteen

Vesa, tuo on jo lyriikkaa! Päivän paras! Ja ehkä myös hiukan kaihoisan epätoivoinen...

[tuuma]

miten kurkien energiaa voisi kerätä talteen

Vesa, tuo on jo lyriikkaa! Päivän paras! Ja ehkä myös hiukan kaihoisan epätoivoinen...

Pelkka: Mäkin ihan heltysin tuota Vesan tekstiä lukiessani ja se on jo aika paljon se

[Schaza]

Kyllä vain huomaa että ihmiset näitä sähkön säästämiseen viittaavia asioita miettii. Hatunnosto jokaiselle siitä, ja lisää ruutia vain peliin jotta saadaan lisää ympäristöystävällistä voimaa tähän touhuun. Nekin jotka ei vielä ole rekisteröityneet, tuokaa äänenne julki jotta saadaan lisää mielipiteitä ja tulevaisuuden keksintöjä. Ei ne amerikkalaiset ole ainoita jotka asioita keksii.

[Schaza]

Sain kipinän viestiini foorumilta alun perin tästä: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 436#p93436

Kyllä vain huomaa että ihmiset näitä sähkön säästämiseen viittaavia asioita miettii. Hatunnosto jokaiselle siitä, ja lisää ruutia vain peliin jotta saadaan lisää ympäristöystävällistä voimaa tähän touhuun. Nekin jotka ei vielä ole rekisteröityneet, tuokaa äänenne julki jotta saadaan lisää mielipiteitä ja tulevaisuuden keksintöjä. Ei ne amerikkalaiset ole ainoita jotka asioita keksii.

Vaikka olenkin tälläinen tavallinen tallaaja maaseudulta, niin on allekirjoitus eräässä tähän maailmaan patentoidussa keksinnössä mukana. Keksintö sijoittuu tietotekniikan alalle, eikä ole mikään suuri mullistus vielä tänä päivänä, mutta kuitenkin sellainen mitä ei oltu ennen ajateltu.

Uskon vielä 7 vuoden jälkeen projektin päättämisestäkin, että tämä keksintö näkyy tulevaisuudessa. Tavallaan se jo näkyykin, mutta ei siinä nimenomaisessa tarkoituksessa. Olen idean keksijä, mutta loppupelissä vain asiassa avustava tutkija ja testaaja. En kerro mikä keksintö on, mutta loppujenlopuksen sen ensimmäiseen testaamiseen sijoitetut resurssit olivat 1 työpäivä, ja paketti alumiinifoliota. En kerro enempää. Melkeinpä joka päivä mietin kaikkia ideoita mitä vastaani tulee, piirtelen niistä erilaisia suunnitelmia, jopa toteutankin pienessä mittakaavassa mikäli resurssit antaa myöti.

Kaikenmaailman keksijöitä lannistetaan jotta erilaisten polttoaineiden myynti ei hiipuisi, mutta siitä ei koskaan pidä lannistua. Suomi on edelläkävijä monella eri alueella, joten edistäkäämme tätä maailmankuvaa.

[Jami]

Ideaa on aivan vastikään kokeiltu Israelissa:

http://www.innowattech.co.il/

Pitkän tähtäimen suunnitelmissa on kerätä pietsosähköä myös mm. jalkakäytäviltä. Ja Keski-Euroopassahan on jo hetken aikaa ollut mm. yökerhoja, jotka keräävät sähköä tanssilattian jytkeestäkin!

[Kauppis]

Ootteko koskaan koulufysiikan oppien mukaisesti muistaneet, että energia ei katoa mihnään, se muuttuu toiseksi.

Nythän siis auton akku on energiavarasto. Kun käännät starttiavainta siirtyy tämä energia starttimoottoriin, joka oman hyötysuhteensa mukaisesti sitten potkii vastavasti moottoria käyntiin, omine häviöineen. Energia ei silti katoa mihnään, vaan sitä jää hyötysuhteen mukaisessa määrin "yli". Lillumaan lähiympäristöön.

Tästä pitäsi seurata, että jos viet peräkärrillisen tyhjiä akkuja jonkun ison marketin parkkipaikalle, niiden pitäisi ajanmyötä latautua, koska alueella syntyy häviöitä, jotka eivät mihnään katoa. Pakkaspäivinä erityisen nopeaan, kun kylmiä koneita potkitaan väkisin käyntiin. Ja tyhjä akku on energiaimuri. Sehän näkyy, kun siihen kytkee laturin, niin jo nousee amperimittarissa neula.

Eikö?

- myönnetään, mulla on joskus tosi tylsiä ja pitkiä odotusaikoja/ajomatkoja hommissani, sitä tulee silloin näitä aatoksia mieleen -

Siis näissä on se ongelma, että hyötysuhteet pitäsi saada sellaisiksi, että systeemi kykenee tuottamaan taloudellisesti riittävän määrän energiaa/aikayksikkö. Induktiosilmukka/-kela voisi toimia, mutta riittävän isolle tulee äkkiä hintaa ja mihin se energia varastoidaan, että systeemistä saadaan tasaisesti lypsettyä energiaa käyttöön?

Ja mitähän autoileva ihminen sanoisi, kun joka kerran tiettyyn risteykseen ajaessa vauhti "himmaisi"? Toisaalta sitä voisi käyttää pakkojarruna vaikkapasten liikennevirran säätelyyn, tai..

Ei nyt on pakko lopettaa - menee ideointi ihan hämäräksi.

[pelkka]

Ja mitähän autoileva ihminen sanoisi, kun joka kerran tiettyyn risteykseen ajaessa vauhti "himmaisi"? Toisaalta sitä voisi käyttää pakkojarruna vaikkapasten liikennevirran säätelyyn, tai..

No sehän kiroilisi. Mutta kyllä mun mielestä saisi joku pakkojarru olla ainakin koululasten suojateiden ja vanhainkotien liepeillä sijaitsevien suojateiden edessä, sen verran törkeitä kiihdytyksiä niiden seutuvilla näkee. Kirkkonummen Veikkolan taajamassakin, jossa on kaksi liikenneympyrää tasan kahdensadan metrin päässä toisistaan, ja tuolla matkalla neljä (4) suojatietä jotka vievät asuinalueilta koulun pihaan, näkee jatkuvasti niin järkyttäviä kiihdytyksiä tuolla naurettavalla matkalla että herää jo väkivaltaisia ajatuksia pasifistissakin.

Kun ei nopeusrajoitusmerkit ja koululapsimerkit ja suojatiemerkit merkitse joillekuille yhtään mitään, niin tuollainen "pakkojarru" (muussa kuin töyssyn muodossa, kiitos) olisi kyllä ihan tervetullut. Ja joku automaattinen nopeusvalvontakamera maksaisi ittensä nopiaan takaisin etenkin taajamassa, jossa ajellaan motarilta tullessa yhä motarin nopeuksia.

No joo, menee asian viereen. Mutta kyllä mä muuten aika vapaamielisenä ihmisenä alan pian kannattaa kaikenlaista valvonta- ja rajoitustekniikkaa jota nyt kovasti pohdiskellaan, ihan vaan ton turvallisuuden takia. Ja valottomille pyöräilijöille, mopoilijoille ja jalankulkijoille kanssa sakot. Sakot voisi maksaa jotain sähkögeneraattoripolkupyörää puoli päivää polkemalla... mun diktatuurissa... (menenkin tästä petiin siitä haaveilemaan)


edit: Veikkolan taajaman figuurit tarkistusmitattu