Puhelinkaapelit

[kakkaroolari]

Mä en ymmärrä ollenkaa tota hysteriaa vetää olemassa olevaa infrastruktuutira pois, miksi niistä piuhoista pitää päästä eroon. Miksi hpy teilasi puhelinkoppinsa.. (jossaipäin maailmaa niistä tehtii wlan-tukiasemia).

Syy on yksinkertaisesti raha. Porukka on valmis maksaan sen 20 e/kk netistään joka ei enää riitä ton infran ylläpitämiseen. Langattomilla, niiden ollensakin huonompia, operaattorit saavat tehtyä voittoa. No ihmiset kiukuttelee, mutta ostaa sen mokkulan silti.

Mä olen kyllä samaa mieltä ettei langattomat koskaan lankoja korvaa. Fysiikan laeista siinä vaan on kysymys. Tesla yritti luoda langatonta sähkönjakeluverkkoa "tesla coil", ja melkein samahan se olisi periaatteessa kun ruveta jakeleen kunnan vettä langattomasti. Tuleehan se varmaan jotenkin perille, mutta koeta sitten naapureiden kanssa sopia slotit jolloin ammutaas paskavettä takasin päin.

[Luigi]

Kolmisen vuotta on oltu mobiililaajakaistan varassa, ja joku aika sitten tehtiin uusi kaksivuotinen sopimus 4G:lle. Sitä ennen oli Soneran 2-megainen ADSL. Kyseisen firman perseilyyn kyllästyneenä tuli aikoinaan siirryttyä, ja ei ole kaduttanut - nopeus ja luotettavuus parani, ja hinta laski. Luotettavuudessa ei ollut kyse pelkästään yhteyden toiminnasta, vaan myös firmasta sopimuskumppanina. Aikanaan tein Soneran kanssa 2v määrä-aikaisen sopimuksen, jonka alkamisesta parin kuukauden jälkeen Sonera tiputti yksipuolisella päätöksellä liittymään kuuluneen palvelun pois, ja kieltäytyi purkamasta sopimusta tällä perusteella, tai muustakaan hyvityksestä. Vuosien mittaan oli aiemminkin ollut pahojakin ongelmia firman palvelujen kanssa. Tietenkään täällä ei saa muuta kiinteää laajakaistaa, kuin Soneraa.

Työsuhdepuhelin on Soneran liittymässä, ja ei senkään dataliittymässä paljon kehumista ole. Eikä kuuluvuudessa. Sonera on Suomen turhimpia firmoja.

[tuokki]

Mä en ymmärrä ollenkaa tota hysteriaa vetää olemassa olevaa infrastruktuutira pois, miksi niistä piuhoista pitää päästä eroon. Miksi hpy teilasi puhelinkoppinsa.. (jossaipäin maailmaa niistä tehtii wlan-tukiasemia).

Tuohan on äärimmäista kvartaali- businesta. Jos jostain on kulua (vaikka olisi todella pieni), niin kulu poistetaan ja / tai ulkoistetaan jotta (paha mieli), jonkin palvelun poistamisesta voidaan sälyttää jonkin "säilytysfirman" harteille.

Sitä kuitenkin itse ihmettelen, että miksi sähkö (ja taajamissa vesi ja viemäri) ovat yleisiä palveluita joiden kohdalla pidetään itsestäänvelvyytenä, että tulevat joka taloon. Vieläpä suhteellisen säädetyllä ja kohtuullisella hinnalla (joko kunnan,yhteuskunnan tai jotenkuten toimivan kilpailun takia). Onko sitten tilanne se, että viemäristä/vestestä ja sähköstä ollaan valmiita maksamaan huomattavasti enemmän kun kunnollisista tietoliikenne yhteyksistä, joka on johtanut tähän langattoman tekniikan "voittokulkuun" ?

Itse olen parinkin operaattorin edustajan kanssa aiheesta keskustellut ja molemmat ovat vahvasti sitä mieltä, että maksukykyä / halua ei riitä useinkaan kuidun tuomiseksi kiinteistöön. Taajamissa (ja taloissa joissa on 20+) asuntoa operaattori saa kk- maksuilla takaisin suhteellisen nopeasti investoinnin ja sitten tasaista tuloa suhteellisen nopeasti. Jos taas viedaan kuitua taajamien ulkopuolella tai taajamissa omakotitaloaluille, niin halukkuus makssa 2000€ liittymästä ja 30-40€ / kk on kuulemma niin vähäistä, että yksittäisten intoilijoiden (minä mukaanlukien) takia ei kannata rakentaa infastruktuuria. Sen takia kuitua lähinnä saa uusille omakotiatalo alueille (uuden talon hinnassa 1000-2000 liittymäksu on hyttysen pissi). Vanhoille alueille kuitua on alkanut saada jos infrastukruuri uudistetaan (vuodesta 2012). Ainakin Elisalla/Saunalahdella kuidun saa "for free", jos tulee vanhat puhelinjat (jotka ovat puhelin tai ADSL- käytössä). Jos taloo ei tule enää kuparipiuhoja maksaa kuitu muistaakseni sen 1800€.

Tuokki

[tessu]

Raha ratkaisee ja se on selvää että JOS töitä tehdään tietokoneella niin sillon yhteydet PITÄÄ olla vakaat mutta jos tässä huvikseen surffaa ja tärkein on mullekkin pankkipalvelu siihen riittää kyllä mokkulakin,videot pyörii tässä sen mitä pitääkin,ja totta tänne syrjemmälle ei se valokuitu kyllä enää jokatorppaan ikinä tulekkaan,noin se vaan on!
Sitten tulee vielä semmonen ongelma lankaverkkojen kanssa kuten tässä meillä että on langat tolpissa sen 47v vanhat niin taitaa olla aika homeessa? ja siten kun myrsky kaataa puut ja katkoo linjat niin katioppas vaan kun ei toimikkaan enää kuin mokkula,jospa olis sillon viel läppäri niin vois vaikka jotain tehäkkin katkoksen aikaan kunhan vaan akussa virtaa on.
Että luulempa tosiaankin että sinne peräkylänperukoille ei tuu ikinä mitään valokuituu vaikka ootetais maailmantappiin! senverta kallista se on.
Veljenikään ei ottanu ees aikoinaan sähköäkään mökille vaikka valtatienreunassa linja menis,sanoi että sais asuu kokoikänsä siel mökis että olis linja maksettu,ja siitäkin on jo aikaa NYT hintakin olis varmaan tähtitieteellinen? joten silläkin kesät menee kaasun ja aurinkopaneelin voimin,monella se nettikin menee sitten mokkulan voimalla.
Mulla mokkulakin vielä semmoinen että kun hajoo niin haen vaan uuden,monikos kiinteä on samalla periaatteella??

[Khyron]

Normi-ihmiselle netti on aika abstrakti käsite, sillon siitä ei oikein olla valmiita maksamaan samalla lailla kun siitä että vesi tulee ja menee. Yleensäkin tyypillisen ihmisen tietokone on yleensä täynnä viruksia ja muita virheitä, ja se nyt vaan on normaalia että tietokoneet käyttäytyy maagisesti. Toi ei o oikein hedelmällinen lähtökohta sille että netistä haluttaisiin maksaa kovin paljoa.

[petej]

Itse olisin sitä mieltä että >70€/kk pitäisi riittää pitämään maahankaivettua kuparia kunnossa.
Se että käyttäjämäärää on karsittu uhkailemalla linjan katkaisulla kannattamattomaksi on tietysti tapa perustella ainakin itselle tarpeelliseksi purkaa koko järjestelmä.
Tässäkin puhelinkeskuksessa olisi 20-30 käyttäjää jotka siitä liittymästään voisivat 30-50€/kk maksaa niin voisin kuvitella toiminnan viellä kannattavaksi,etenkin kun kaapelointi on jo maassa. Ainakin aikas samoilla käyttäjämäärillä tunnutaan tuolla toisaalla pitävän viellä ilmalinjoja käytössä...
Tosin on tuossa naapurikylällä purettu käytössä olevia ilmalinjojakin pois,oli isäntä hiukan ihmetellyt kun ei viihdepaketti toiminutkaan kotiin tullessa ja syyksi selvis et oli linja hävinnyt pylväineen päivän aikana...
Tännehän ei oikeasti ole koskaan edes tätä nimellisesti 8M myyty vaikka kohtuu hyvin tuo toimikin näihin viimeisiin päivityksiin nopeuden laskuineen, silti tuntuu oudolle se myyntihenkilön väittämä ettei koko puhelin keskukselle tule kuin 4M kaistaa...

[tuokki]

Normi-ihmiselle netti on aika abstrakti käsite, sillon siitä ei oikein olla valmiita maksamaan samalla lailla kun siitä että vesi tulee ja menee. Yleensäkin tyypillisen ihmisen tietokone on yleensä täynnä viruksia ja muita virheitä, ja se nyt vaan on normaalia että tietokoneet käyttäytyy maagisesti. Toi ei o oikein hedelmällinen lähtökohta sille että netistä haluttaisiin maksaa kovin paljoa.

No tämä on vielä välivaihetta. Käyttöjärjestelmät tehty nörteille ja nörtit niitä jotenkuten osaavat käyttää. Tavikselle homma on aika tuskaa (ainakin Windowsit 3.1 > 8). Uskon kuitenkin että tilanne tulee muuttumaan (on jo muuttunutkin). Käyttis jää sivuosaan ja koneen käytöstä tulee selkeästi helpompaa. Tällöin sisälöstä tulee pääasia ja "hyvää" sisältöä ei ilman riittävän nopeaa yhteyttä.

Tuokki

[ObOlli]

No tämä on vielä välivaihetta. Käyttöjärjestelmät tehty nörteille ja nörtit niitä jotenkuten osaavat käyttää. Tavikselle homma on aika tuskaa (ainakin Windowsit 3.1 > 8). Uskon kuitenkin että tilanne tulee muuttumaan (on jo muuttunutkin). Käyttis jää sivuosaan ja koneen käytöstä tulee selkeästi helpompaa. Tällöin sisälöstä tulee pääasia ja "hyvää" sisältöä ei ilman riittävän nopeaa yhteyttä.

Niin minäkin kuvittelin tuossa puolentoista vuosikymmentä takaperin. Toisin kävi, enkä varmasti aio suuresti odottaa että asia erityisen nopeasti muuttuisi. Hassuinta asiassa on että kukaan ei ole valmis maksamaan siitä että tietokone toimii, vaan käytetään tavalla tai toisella rikkinäistä Windowsia sen sijaan että turvauduttaisi asiantuntija-apuun. Windowshan on kautta linjan ollut kaatuma- ja pöhötautinen surkale, jonka ylläpito yhä vaatii erityistaitoja -- kaikki Windowsit, toki Vista sinänsä, sehän oli ihan totaalinen fiasco. Nimim. "Alan entinen yrittäjä."

[jtbo]

WinXP oli aika hyvä jo, sitten alettiin tekemään 'helppokäyttöisempiä' Windowseja, jotka käytännössä ovat paljon hitaampia ja hankalempia käyttää.

Helppokäyttöisyys tuntuu olevan sitä, että viedään kaikki nappulat ja asetukset monen sivun taa piiloon, tehdään kaikesta jättikokoista möhköä niin ettei voi tehdä kuin yhtä asiaa kerrallaan ja kuin olisi kosketusnäytölle tehty, vaikkei kosketusnäyttöä ole kuin äärimmäisen harvalla, lisäksi muistia ja konetehoa palaa älyttömiä määriä 'käyttöä helpottaviin' turhakkeisiin ja taustaprosesseihin.

Muistan oikein hyvin kun aikoinaan netti oli ilmainen, maksettiin vain paikallispuhelumaksua, kun modeemi ruksutti.

Nyt maksat käytit tai et ja käytännössä aina käytät, kun koneet huutelee nettiin itsestään aivan jatkuvasti.

Ei mulla ainakaan olisi varaa maksaa 40€/kk siitä Soneran pätkivästä DNS ongelmaisesta kurasta, eikun kuparista, vai mitä se nyt nykyään maksaakaan, 0.5M langaton 3G tarjouspaketti on mihin on varaa, 5€/kk, 10€/kk menisi jo arvokkaaksi.

Mitä pienemmät kiinteät kulut, sitä paremmin on taloudellista liikkumavaraa, talous ei mene tarpeettoman tiukalle, mutta nykyään kovin harva sitä ymmärtää, helpompi ottaa enemmän palkkaa, kun kaikki on niin kallista

Sähkö 20€/kk, jätemaksu 6€/kk (ellen väärin muista), netti 5€/kk, vedestä en muista, jotain netin luokkaa ehkä, äkkiä noistakin alkaa kertymään, vaikka pieniä kuluja ovatkin moneen muuhun verrattuna, sopivalla kulutuksen leikkauksella talous saataisiin ehkä sopeutumaan paremmin tilanteeseen, toki se tarkoittaisi vähän kurjuutta hetkeksi aikaa, mutta suht pian saataisiin uusi nousu käyntiin.

Mutta vatuloisivat nyt sen 4 vuotta vielä, sitten olisi lainat maksettuna ja paremmin mahdollisuuksia isoihin mullistuksiin sopeutua

Olen minä kyllä pyöritellyt ajatusta netistä luopumisestakin, aika häiriöaltis systeemi sekin loppupelissä ja kun liikaa opitaan siihen, niin mitäs sitten kun systeemit pimenee?

Reilumpi CME (Coronal Mass Ejection, siis auringonpurkaus) sopivasti suunnattuna tahtoo tehdä pientä ongelmaa noille kupariverkoille, toki maansisään haudattuna helpottaa, mutta nuo ovat aika pinnassa kuitenkin ja pientä ongelmaa voivat aiheuttaa, ehkä sekin on syy johonkin muuhun siirtymiseen.

Tännekkin valokuitua vetävät, 4000 euroa muistaakseni se liittyminen ja sitten monta kymppiä kuussa, aivan riittävän nopea se 0.5M on, jos niin turkaisen kiire on, että pitää hitaana, niin ehkä siinä voisi olla tarpeen pohtia mihin ihmeeseen se kiire oikein on.

[tuokki]

WinXP oli aika hyvä jo, sitten alettiin tekemään 'helppokäyttöisempiä' Windowseja, jotka käytännössä ovat paljon hitaampia ja hankalempia käyttää.

No joo olihan tuo XP helppokäyttöisempi, mutta laatu / toimintavarmuus / käytettävyys ovat silti melko huonolla tasolla XP > Windows 8 (8.1 en ole vielä kokeillut). Kuvittelin jo yli kymmenen vuotta sitten kun käytin Applen OSX:ää sekä sen aikaisia työasema Linuxeja, että nämähän tulevat syrjäyttämään Windowsit tuossa tuokiossa. Niin ei vain käynyt vaan muutos tapahtuu paljon hitaammin, kun kuvittelin (vasta nyt vaihti on kiihtynyt). 99 % kuluttajista ei tee mitään tietoisia päätöksiä mitä käyttöjärjestelmää koneessaan käyttää. Kone (PC) = tuote, jossa käyttis on erottamaton osa konetta (vaikka näin oikeasti ei ole). Suurin osa ei edes tiedä, että on muita koneita kun Windows PC ja Mac. Eli ihmiset ostavat sitä mitä on saatavilla ja kun Microsot on aina onnistunut tappamaan kaikki kilpailevat työasema käyttöjärjestelmä lähtökuoppiin. On heillä ollut helppo kilpailutilanne (lähes monopoli). Onneksi mobiili / tabletti puolella on nyt pelikenttä herruus muuttunut. Samalla jopa PC- rintama on alkanut rakoilla. Tästä hyötyy varmasti kaikki. Silti toivoisi, että myös tietotekniikassa ihmiset tekisivät valintoja muullakin perusteella, että onko koneessa mageen näkoistä kromijäljitelmää kuorissa. Taitaa vaan olla liikaa vaadittu. Eihän luomu banaanejakaan osta kun pieni osa kuluttajista

Tännekkin valokuitua vetävät, 4000 euroa muistaakseni se liittyminen ja sitten monta kymppiä kuussa, aivan riittävän nopea se 0.5M on, jos niin turkaisen kiire on, että pitää hitaana, niin ehkä siinä voisi olla tarpeen pohtia mihin ihmeeseen se kiire oikein on.

Tuo nopeuden tarve riippuu sitä mitä netissä tekee. Pankki / perus "googlaamisen" hoittaa hyvin hitaammallakin linjalla, kun 0,5M (joka oli huoma vauhti vielä 1990- luvun puolella. Nettiin tulee vain koko ajan uusia palveluita. IPTV:n kaltaiset palvelut (mm. Netflix) on näistä vasta jäävuoren huippu). Viihdekäytön lisäksi on sitten työkäyttö. Riittävän nopea netti mahdollistaa monipuolisen etätyön. Kotona on kuituyhteys ja mökillä käytössä 4G (jolla juuri ja juuri selviää ), mutta olisihan sinnekkin kiva saada vähän nopeampi. No kuten jutuista voi päätellä, niin olen töissä IT- alalla ja siinä mielessä vähän epätyypillinen netin käyttäjä.

T: Tuokki

[Khyron]

Tännekkin valokuitua vetävät, 4000 euroa muistaakseni se liittyminen ja sitten monta kymppiä kuussa, aivan riittävän nopea se 0.5M on, jos niin turkaisen kiire on, että pitää hitaana, niin ehkä siinä voisi olla tarpeen pohtia mihin ihmeeseen se kiire oikein on.

Tämä on ihan totta, ei kenelläkään pitäisi niin kiire olla, samaten autot on ihan turhia, kävellenkin pääsee liikkumaan ihan hyvin, ehkä hitaammin, mutta eihän kenelläkään voi olla niin kiire etteikö kävellen kerkeisi. Samaten sähkö on ihan turhake, onhan ennenkin nähty päreenvalossa. Ihme hömpötyksiä nykyaikana, kyllä ennenkin pärjättiin ihan hyvin, elettiin onnellisesti pitkään ja vaikkapa lapsikuolleisuus oli hyvin alhainen.

[vesahy]

Silti toivoisi, että myös tietotekniikassa ihmiset tekisivät valintoja muullakin perusteella....

Ne päälliköt, jotka lopulliset investointipäätökset tekevät, ovat taipuvaisia pelaamaan varman päälle. Jos valitsen Windowsin, niin olet vahvoilla jos ja kun vaikeuksia tulee. Kun kerran kaikilla muillakin on, niin et voi olla väärässä. Kriittinen massa varmaankin...

Kaupungissa mulla on Welhon 10 megan kaapeli ja mökillä DNA:n kahden megan kupari ja ne riittävät oikein mainiosti. Tärkeää on myös häiriöttömyys ja mitään vikoja ei kummassakaan ole ollut pitkiin pitkiin aikoihin.

[kokki]

Jossai Gigantissa yrittivät tarjota nopeempaa nettiliittymää mitä toi Saunalahen pakkomyynti 256 on.. totesin vaan, että mihin ihmeeseen mä puhelimessa tarttisin yhtää nopeempaa nettiä ja sanoin, että kiitos, mutta ei kiitos. En tartte yhtää lisäeuroa maksaa mistää lisänopeuksista. Nykyiset internet-palvelut joita luurissa käytän toimivat loistavasti myös hitaammallaki nopeudella. Eivät vaadi mitää supernopeuksia. Ja kun enimmäkseen on kuiteki viel wlanissa kiinni niin eipä oo tarvetta mobiilidatan olla mitää 4G-luokkaa tai ees monia megoja.

Ja mitä tulee käyttisten "helppokäyttöisyyteen" niin kyllä ubuntu gnome remix on se josta ite tykkään. Tollaiset soheltamiset ikonien kanssa on kyllä niin turhuutta .. ja vaikeakäyttöistä, palikat pitää pysyä paikallaan ja olla painettavissa vakiopaikoissaan, eikä heilua sinne tänne ruudulla.

[Zaffodi]

Tää on valunut aavistuksen off-topic puolelle, mutta mulla on nyt hyvä esimerkki. Vaihdoin nettitikun liittymän DNA:lta Saunalahdelle kun sieltä sai puoleen hintaan. Tosin hinta per liikkuva data olikin DNA:lla paljon halvempi. Nopeudet nimittäin meillä kotona 2km Turun torilta DNA 3,8 Mbps ja Saunalahti 0,04 Mbps
Tuo on kuitenkin menossa mökille käyttöön, toivottavasti pelaa siellä mutta pahaa pelkään.

Yritin muuten viikonloppuna sammutta pc:tä jossa oli vissiin Windows 7. Ei onnistunut, piti saada apua. Oli piilotettu jonnekin neljän eri valikon taakse. Oikeassa käyttöjärjestelmässä se on näkyvillä niinku mulla tuosta ylhäältä omppuvalikkoon ja siinä se on heti.

[jtbo]

Tännekkin valokuitua vetävät, 4000 euroa muistaakseni se liittyminen ja sitten monta kymppiä kuussa, aivan riittävän nopea se 0.5M on, jos niin turkaisen kiire on, että pitää hitaana, niin ehkä siinä voisi olla tarpeen pohtia mihin ihmeeseen se kiire oikein on.

Tämä on ihan totta, ei kenelläkään pitäisi niin kiire olla, samaten autot on ihan turhia, kävellenkin pääsee liikkumaan ihan hyvin, ehkä hitaammin, mutta eihän kenelläkään voi olla niin kiire etteikö kävellen kerkeisi. Samaten sähkö on ihan turhake, onhan ennenkin nähty päreenvalossa. Ihme hömpötyksiä nykyaikana, kyllä ennenkin pärjättiin ihan hyvin, elettiin onnellisesti pitkään ja vaikkapa lapsikuolleisuus oli hyvin alhainen.

Kannattaa lukaista 10 vuoden välein tämä, jossain vaiheessa huomaat missä meni pieleen, ei sitä vaan pysty sisäistämään ennen kuin on elänyt tarpeeksi kauan :)

--------

Youtube on kovasti yrittänyt estää ettei hitailla yhteyksillä voisi enää käyttää sen palveluita, aikoinaan laittoi videon pauselle ja touhusi muuta, latasi taustalla koko klipin muistiin ja sitten kun alkoi katsomaan, niin ihan hyvin pelasi, nyt ei enää onnistu, pitää sekin vika korjata lisä-osalla. Monessa muussakin samanlaista huononnusta havaittavissa, keinotekoisesti yritetään ajaa ihmiset nopeampiin yhteyksiin, vaikkei oikeaa tarvetta olisikaan.

En minä näe mitään vikaa ASCII tekstissä, jos haluan lukea jotain, niin mulle on aivan se ja sama mitä tingeltangelia sivulla on tekstin lisäksi, parempi olisi kuitenkin jos ei olisi mitään muuta kuin se teksti, sivut toimisivat oikein nopeasti, sähköä kuluisi vähemmän, samoin koneita tarvitsisi uusia vähemmän, iso parannus ekologisessa mielessä, mutta tosiaan, keskimäärin pintaliito ja pintakiilto vetää ihmisiä puoleensa, ei funktionaalisuus.

Siltikin 4000 euroa on aika monta kymppiä ja sillä kympillä saa tosi nopeat yhteydet.

Asiaa voi tarkastella myös näin, tällä alueella keskimääräinen kotitalouksien bruttotulo on noin 18 000 euroa vuodessa, se on noin tonni näppiin kuussa, 4000 euroa on siis 4kk kaikki tulot, mistähän täälläkin ihmiset moiseen rahat repisivät, kun se perheen sapuskakin on vähän tiukassa?

Voi kuivua kyllä kasaan se nopean netin rakentaminen näillä syrjäkylillä tuon rahan puutteen takia.

No, saahan ne yrittää moisia vetää, mutta hullua on, jos verorahoja moiseen käytetään.