tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

[tuuma]

Oletko varma, ettei tuo väärä puoli ole aivan yhtä hyvä kuin se oikeakin? Eli kuinka hyvin tuon piippusi tunnet?

Itse mä tuoppini jäljet tunnen...


Tee vain mustalla raudalla se mikä sillä luontevasti syntyy, mutta älä epäröi käyttää muita materiaaleja jos esim. viimeinen pätkä syntyy niillä helpommin.

Onko sulla uudet termarit/venttiilit noiden uusien konvektoreiden eteen?

Kai sitä Haltexia saa muutakin kuin muovipinnalla? Säkkikankaisen Haltexin kyljessä minäkin taisin nukkua elämäni huolettomimmat vuodet.

Luomusta en tiedä, mutta rakennusteknisesti seinän sisäpinta on aivan oikea paikka suhteellisen tiiviille rakenteelle.

Piipussa on neljä hormia, vasemmalta oikealle: Jämä, keittiön hormi (ent. liesituulettimen), Ullakon poisto, sauna (ent. puukiuas). Siinäpä ne oli koko komeudessaan Betonikaakku on nyt sen kokoinen että muotoinen, niin oli se sitten kummin vain, niin puulieden hormin lähtö pitää olla vasemmalla. Muuten saa ripustaa vaijerit kattoon että liesi pysyy vaaterissa, kun tuo sellun kantavuus on vähän heikohko... Kissakin peljästyi kun erehtyi sinne astumaan ja upposi viitisen senttiä vaikka kevyt ja anturat jalassa onkin

*****************

Musta rauta on mitä mainiointa putkikitin ja hampun kanssa; joka liitokseen uskon jopa minä! Ongelma tosiaan syntyy kun tällainen - ei putkari - yrittää kohdistella päätelaitteen siihen! Nuo loppupätkät teen sen johdosta suosiolla tuolla aurinkoputkella eli haitarimallisella haponkestävällä niin saa vähän vapauksia. Englannista vaan pitää mokomat tilata kun ei edelleenkään ole hinnoissa täällä päätä eikä häntää.

Konvektoreissa on LCD -näytölllinen lämpötilansäädin ja kolmipisteohjattu toimimoottori. Tuosta säätimestä voi sitten valita puhallin nopeuden yms. Tai antaa sen itse hoitaa kaikki automaatilla. Tietty nuo pystyy laittamaan myös jäähdytysmoodiin niin toimisuunta kääntyy käänteiseksi: Mitä kuumempi niin sen enemmän aukenee venttiili.

Turha tosin sen enempää arvuutella kun en ole noita vielä koskaan sähköllisinä nähnyt

*******************

Eipä sitä Haltex:ia vaan enään muulla tavoin saa, tai saa muttei r-kaupasta. Juuttikankaisena minäkin tuon materiaalin muistan mutta ellen ihan väärässä ole niin pinta noihin nykyisiin muotoillaan vieläpä alumiinilla mutta en varma ole. Muovista tuo timpuri vaan puhui. Se että ei vaan ole hyväksi näitä taloja pussittaa höyrytiiviiksi ilman koneellista värkkiä on jokaisen remontoitsija pohdinnan paikka. Vähän tuli rankka lause, mutta vesihöyryn kanssa on vaikeaa näissä taloissa varsinkin kesäisi muuten elää kun ilma ei vaihdu oikeastaan mihinkään. Niin no joo, ikkunatkin ovat toki keksitty rakentaa avattaviksi mutta Summarum: En ehdoin tahdoin halua metallikalvoa kuitenkaan mihinkään pintaan.

[pvalila]

Vahinko, että huomasin nuo kuitulevyt liian myöhään! Tuuman paksu levy olisi ollut omalla tavallaan tukeva ja vähän tiuhempaa massaakin nuo ovat kuin Haltex, jota jaksaa repiä paljain käsin kuin puhelinluetteloita konsanaan.

Vihjaan sulle, jos tulee vääränkätinen hella vastaan sopivasti.

Koneellinen ilmanvaihto? Tajuat kai, että aloitettuasi leikkimisen sillä Smygillä (vai mikä sen uusimman pumpun nimi nyt olikaan) niin olet pelottavan lähellä pilpillistä taloa?

Yläkertaan piipun juureen asennettuna, sen kautta kiertää alakerrasta (ja ehkäpä myös yläkerrasta) tuleva poistoilma matkallaan ulos, ja puhaltaa lämmöt yläkertaan...Ja kesällä yläkerran lämmöt pumpataan saman hormin kautta pihalle.

Jotain tuollaista sulla on ollut kuitekin vähintäänkin alitajunnassa, luultavasti olet pohdiskellut mahdollisten putkitusten tarvetta ja toisen yksikönkin hyödyllisyyttä.

Pilppinä kun tuota Smygiä käyttää, niin ei ole väliä, vaikkei se tykkää alle nollan olevasta ilmasta.

[tuuma]

Vahinko, että huomasin nuo kuitulevyt liian myöhään! Tuuman paksu levy olisi ollut omalla tavallaan tukeva ja vähän tiuhempaa massaakin nuo ovat kuin Haltex, jota jaksaa repiä paljain käsin kuin puhelinluetteloita konsanaan.

Vihjaan sulle, jos tulee vääränkätinen hella vastaan sopivasti.

Koneellinen ilmanvaihto? Tajuat kai, että aloitettuasi leikkimisen sillä Smygillä (vai mikä sen uusimman pumpun nimi nyt olikaan) niin olet pelottavan lähellä pilpillistä taloa?

Yläkertaan piipun juureen asennettuna, sen kautta kiertää alakerrasta (ja ehkäpä myös yläkerrasta) tuleva poistoilma matkallaan ulos, ja puhaltaa lämmöt yläkertaan...Ja kesällä yläkerran lämmöt pumpataan saman hormin kautta pihalle.

Jotain tuollaista sulla on ollut kuitekin vähintäänkin alitajunnassa, luultavasti olet pohdiskellut mahdollisten putkitusten tarvetta ja toisen yksikönkin hyödyllisyyttä.

Pilppinä kun tuota Smygiä käyttää, niin ei ole väliä, vaikkei se tykkää alle nollan olevasta ilmasta.

Juu, levy olisi kelvannut mainiosti.

Ollaan ehkäpä valittu jo puuliesi, vesikiertoinen olisi kiva kun ei ole oikeastaan paljon kalliimpi, mutta se putkityö... ja eihän me olla sinällään mitään puulämmittäjiä. Eli normaali netraudan aika perusmalli se oli. Musta. Pari Purmoa sieltä kai pitäisi vielä valkata yläkertaan samalla niin kuljetuskulut vähän kuoleentuisi samalla.

Smyg tai Sveg on juurikin salaisissa mielikuvissa toiminnassa siten että kun yläkerran tai keskikerroksen vessaan menee niin lähtisi päälle. Melkoinen ilmamäärä siitä lähtisi taivaalle mutta kyllä se tekisi talolle terää! Poistoilma puhallinta en tuossa aiemmin siis tarkoittanut koneellisena ilmastointina... Anteeksi artikulointini sopiva epäselvyys

[pvalila]

Kuinkahan monta kuutiota ilmaa pitäisi pilpin kautta tunnissa ulos puhaltaa rintikassa?

Ongelma on se, että hatarassa talossa pilpin kautta tapahtuu vain osa talon ilmanvaihdosta: hatarien rakenteiden kautta menee ilmaa sekä sisään että ulos sellaista vauhtia ettei pilpin kautta tarvitse ilmaa kierrättää lainkaan.

Tuo sun ajatuksesi vain huusireisujen ajan toimivasta pilpistä on ehkä oikean suuntainen, mutta silloin alkaa väkisin miettiä, josko noin pientä käyttötuntimäärää varten mitään talteenottoa kannattaa rakentaakaan: menköön harakoille se pieni määrä silloin tällöin.

Yläkerran veski on kaiketi piipun juuressa, mutta verannalta eivät kaiketi poistoilmat aivan helpolla piipun juureen pääse?

*************************

Itku näitä puutarhajuttuja. Aloitin kuukausi sitten pihan koristealtaan puhdistamisen eli pumppasin siitä vedet pois. Tänään olen sitten heitellyt siellä koristeena olevat luonnonkivet pihalle ja kuurannut altaan puhtaaksi. Nyt on menossa niiden luonnonkivien pesu, ja lopuksi ne pitää tietenkin latoa takaisin altaaseen. Koko päivä tuohon menee, ja jotenkin hirvittää, kun miettii millainen hinta tuolle vuosien saatossa tulee vaikkei tunnilleen edes kummoista arvoa laskisi.

Samalla olen miettinyt suomalaisen palvelusektorin kehittymättömyyttä. Ammattilainen hoitaa tuollaisen homman jenkeissä hetkessä, eikä hintakaan ole kamala. Kotitalousvähennys tuli todellakin tarpeeseen, mutta jotenkin se on ehkä vain eka askel ja sen jatkoksi pitäisi keksiä jotain kattavampaa.

Kotitalousvähennyksen iso ongelma on se, että se toimii verotuksen kautta eli kuukausien viiveellä. Toinen ongelma on se, että se ei kata kuin kotona tapahtuvat jutut, jos haluaa esim. opiskella pianonsoittoa tai käyttää kauneuspalveluita niin noista ei alennusta saa (ehkä saakin, jos homma tapahtuu kotona?).

[jtbo]

Kaikenmaailman tuet nostaa hinnat pilviin, lopputulos olisi asiakkaalel käytännössä sama ilman tukia, palvelun hinta olisi vain matalempi.

Tukien toiminta perustuu olettamaan, että hinnat eivät muuttuisi, mutta kun käytännössä palvelun myyjä laskelmoi tuen osuudeksi, joka ei maksa asiakkaalle 'mitään' joten katsoo hinnan tukien jälkeen jäävän osuuden mukaan kohdilleen eli sinne tienoille jossa saa maksimaalisen tuoton, asiakas taas katsoo hintaa siten, että paljonko joutuu maksamaan kun tuet vähennetään ja näin on pelattu tuet pelistä pois, ainoa mikä nousee on hinta ja verot sekä valtion verotulot siinä sivussa, tokihan alvit maksetaan koko summasta?
Kuluttajien ostovoimaa tuilla ei siis voida nostaa.

Maataloudessakin vähän sama, tuottajalle ei tarvitse maksaa niin paljoa, kun sehän saa tukia

Tuet toimivat suunnitelmataloudessa tai suunnitelma-markkinataloudessa, mutta eivät vapaassa markkinataloudessa kuin korkeintaan rajoitetusti.

Jos tukijärjestelmistä luovuttaisiin palveluiden osto lisääntyisi, koska hinnat olisivat matalempia ja myös ostovoima parempi, mutta hieman epätodennäköistä, ehkä meillä olisi sitten jo 35% alv.

[Maatilallinen]

Lämmönsäädin tuli, reilut 300€ maksoi kunnostettu säädin. Oli räjähdellyt komponentteja vanhasta säätimestä, joten ei voineet korjata.

No, tilasin sitten sähköyhtiöltä ylijännitesuojat paikalleen asennettuna, hintaan reilut 300€uroa, ja samalla tilasin pistorasian taakse asennettavia ylijännitesuojia, 17€ ilman alvia per suoja. Noita on tarkoitus laittaa jatkossa joka paikkaan missä herkkiä vehkeitä.

Eli nyt sitten on sähköyhtiön kaapissa on "iso" suoja, mulla mittauskeskuksessa keskimallin suoja ja rasioissa vielä pikkusuojat, jo nyt on kumma jos vielä jotain hajoaa...


Putkareilla on tosiaan aina mun hommissa haastetta, tilanteet on vaikeita koska mä en aio putkitöiden takia esim. sammuttaa pannusta tulta tai kytkeä varaajan vastuksia pois päältä. Putkimiehet on ammattimiehiä ja niiden kuuluu saada homma hoitoon vaikka olisi kuinka kuumat vedet ja kovat paineet.

Ja aina on onnistuttu, kotona kuumaan varaajaan vaihdettiin tosiaan kierukka, vastukset kytkin pois päältä vasta kun putkimies repäisi anturit irti, ja kerran on kattilan käydessä vaihdettu ilmakello latausputkeen, jossa ei ollut sulkua kellolle ja kattilassa 95 lämmintä, siis täällä kotona.

Sekin onnistui kun paineet pudotettiin 0,2 bariin, kattilan pellit käännettiin kiinni ja vanha ilmakello käänneeltiin huulille, sulussa oli jo tiivistysaineet valmiina ja sitten paineet nolliin, äkkiä vaihdos ja samalla kun putkari kiertää sulkua kiinni, minä nostan paineet takaisin ja kattila taas humisemaan.

Myös patteriventtiiliä ollaan vaihdettu kiertovesipumpun käydessä ja sulkujen ollessa auki. Toissa talvena näitä tehtiin, en tosiaan pysäytellyt mitään putkitöitä varten.

[pvalila]

No niin, pohditaan hetki Pekan lämmitysjuttuja.

Eli Pekan pienemmässä kämpässä on koneellinen poisto, muovit seinissä ja tuloventtiilejä jokaisessa huoneessa. Käytännössä ilmanvaihto toimii niin, että kämppä repii koneen ulos puhaltaman ilman sisään takka-leivinuunin kautta, mikä ei ole raikkain mahdollinen vaihtoehto.


Noita poistoventtiilejä täällä on paljon, yksi molemmissa makkareissa, kaksi olkkarissa, yksi kylppärissä. Liesituuletin pöhisee suoraan pihalle. Ja sitten se varsinainen helmi, eli isomman makuuhuoneen vaatehuoneessa on oma poistonsa!

Kriminaaliin mieleeni tuli tietenkin heti, että jospa minä imisin tuon vaatehuoneen venttiilin kautta muiden huoneiden lämpimän ilman tuonne vaatehuoneeseen? Sitten pitäisi kyllä jotenkin ratkaista, kuinka sen ilman sitten saa tuupattua jotenkin pihalle.


Yläpohjan päälle puhkuminen olisi tosi helppoa, mutta mitähän tuollainen kylmä ilma siellä kivivillapurun ja peltikaton välissä mahtaisi tehdä? Vähintään pitäisi parantaa yläpohjan tuuletusta.

Alkujaan tässä kämpässä ei ollut tuota koneellista poistoa, ajatuksena kaiketi oli, että ilma poistuisi takan kautta. Emme täällä tuossa vaiheessa asuneet kuin hetken, eli en ole aivan varma, kuinka ilma tuolloin vaihtui.

[tuuma]

No niin, pohditaan hetki Pekan lämmitysjuttuja.

Eli Pekan pienemmässä kämpässä on koneellinen poisto, muovit seinissä ja tuloventtiilejä jokaisessa huoneessa. Käytännössä ilmanvaihto toimii niin, että kämppä repii koneen ulos puhaltaman ilman sisään takka-leivinuunin kautta, mikä ei ole raikkain mahdollinen vaihtoehto.


Noita poistoventtiilejä täällä on paljon, yksi molemmissa makkareissa, kaksi olkkarissa, yksi kylppärissä. Liesituuletin pöhisee suoraan pihalle. Ja sitten se varsinainen helmi, eli isomman makuuhuoneen vaatehuoneessa on oma poistonsa!

Kriminaaliin mieleeni tuli tietenkin heti, että jospa minä imisin tuon vaatehuoneen venttiilin kautta muiden huoneiden lämpimän ilman tuonne vaatehuoneeseen? Sitten pitäisi kyllä jotenkin ratkaista, kuinka sen ilman sitten saa tuupattua jotenkin pihalle.


Yläpohjan päälle puhkuminen olisi tosi helppoa, mutta mitähän tuollainen kylmä ilma siellä kivivillapurun ja peltikaton välissä mahtaisi tehdä? Vähintään pitäisi parantaa yläpohjan tuuletusta.

Alkujaan tässä kämpässä ei ollut tuota koneellista poistoa, ajatuksena kaiketi oli, että ilma poistuisi takan kautta. Emme täällä tuossa vaiheessa asuneet kuin hetken, eli en ole aivan varma, kuinka ilma tuolloin vaihtui.

Pohditaan vain! Muuthan tässä ovatkin jo jos jonkinlaista lämmitykseen liittyvää puuhaillut. Toiset kalliimmalla kuin toiset. Maatilallinen toinen ääripää ja Jtbo toinen. Itse ehkäpä keskikaistalla, jos ei lasketa tätä meneillään olevaa remppaa edullisen ILP:in asennuksen kuluiksi

Niin, mitä ajat takaa tuolla vaatehuoneeseen ilman imemisellä? PILP väliin vai? Sinulla kun on noita taloja vähän joka sormelle niin tarkoititko tuossa että rempatussa puolessa eli perusrintsikassa on tuo vaatehuone juttu? Kyllähän poistoilmatuuletin eli huippari talolle hyvää tekee kaikessa muodossa mutta lompakolle ei niinkään energian lentämisenä taivaalle. Alipaineinen talo on aina tavoite niin ei kosteus pakkaa seiniin. Minkäkokoinen se sun huippari on tai siis montako kuutiota tunnissa lähtee ilmaa pihalle ja tuokin tietty mitataan tietyllä paine-erolla puhaltimen yli.

Ei millään muotoa kyllä yläpohjaan sovi puhaltaa jos ei sitten ole PILP välissä niin sitten voisi joku mahdollisuus ollakin tosin riskiratkaisu silti. Kanavat joutuu eristämään kylmissä tiloissa tosi tarkkaan ettei mister kondenssi ala mädännyttämään taloa koko ajan samaan kohtaan tippojen tippuessa jossain päin kylmiä tiloja.

[jtbo]

Hmm, eikös se pieni ylipaine ole tavoiteltua, jotta voidaan hallita ilmanvaihto suodattimien läpi sisälle ja myöskin tuo ilman tuleminen sellaista reittiä jossa se hallitusti lämmitetään ja sekoitetaan huoneiston ilmaan?

[tuuma]

Hmm, eikös se pieni ylipaine ole tavoiteltua, jotta voidaan hallita ilmanvaihto suodattimien läpi sisälle ja myöskin tuo ilman tuleminen sellaista reittiä jossa se hallitusti lämmitetään ja sekoitetaan huoneiston ilmaan?

Painovoimaisessa ei kai niin väliä, en tiedä, mutta jos kone on jossain niin silloin pienoinen alipaine estää sen ettei kosteus mene rakenteisiin pakolla. Vetohan tuolla ylipaineella tosin poistuisikin kätevästi!

En nyt mikään ässä noiden ilmojen kulkujen suhteen ole mutta aikoinaan kun tuota samaa yhdeltä selvästikin asiaan perehtyneeltä ilmamääränmittaajalta kyselin muuten vaan työnsä lomassa niin antoi esimerkkinä uimahallit. Jos siellä vähänkin ilmastointi säädetään pieleen ja tuota alipainetta ei ole, niin halli tuhoutuu aika hätäiseen kelvottomaksi. Tiedä sitten onko sen väliä onko rakennus suuri tai pieni.

[jtbo]

Kosteudenpoistoa pitäisi kehittää, väestönsuojissakin käytetään ylipainetta, samoin radonista ei ylipaineisessa tilassa olisi mitään ongelmaa.

Itse kylläkin suosin ihan samaa painetta mikä ulkonakin sattuu vallitsemaan

[pvalila]

Normitalon pitää aina olla lievästi alipaineinen, ja jos talossa on vain poistoilmakone ilman tuloilmajuttuja niin alipaine järjestyy helposti.

Niin, siis puhun tuosta vuonna 2000 tehdystä asunnosta. Jollain ihmeellä talon rakentaja sai sen hyväksytyksi pelkällä poistoilmakoneella, ilman lämmön talteenottoa.

Tuo vaatehuone olisi koko lailla hyvä paikka Smygille, vai mikä sen nimi nyt olikaan? Tuo isompi makuuhuone on nimittäin meidän isompi toimistohuoneemme, eli sitä olisi joskus ihan kiva jopa jäähdyttää.

Minua vain huolestuttaa hieman se, että monet, joilla on itse rakennettu pilp ja toisaalta myös ilp talossaan, ovat havainneet, että pääsääntöisesti kannattaa polttaa sähköä ilpissä.

- Taisi mennä pilkut oikein, mutta ei tuota aivan ihannelauseena voi pitää...

[tuuma]

Kosteudenpoistoa pitäisi kehittää, väestönsuojissakin käytetään ylipainetta, samoin radonista ei ylipaineisessa tilassa olisi mitään ongelmaa.

Itse kylläkin suosin ihan samaa painetta mikä ulkonakin sattuu vallitsemaan

Ymmm.

Vailla paineita olisi ainakin paljon helpompi elää

[tuuma]

Normitalon pitää aina olla lievästi alipaineinen, ja jos talossa on vain poistoilmakone ilman tuloilmajuttuja niin alipaine järjestyy helposti.

Niin, siis puhun tuosta vuonna 2000 tehdystä asunnosta. Jollain ihmeellä talon rakentaja sai sen hyväksytyksi pelkällä poistoilmakoneella, ilman lämmön talteenottoa.

Tuo vaatehuone olisi koko lailla hyvä paikka Smygille, vai mikä sen nimi nyt olikaan? Tuo isompi makuuhuone on nimittäin meidän isompi toimistohuoneemme, eli sitä olisi joskus ihan kiva jopa jäähdyttää.

Minua vain huolestuttaa hieman se, että monet, joilla on itse rakennettu pilp ja toisaalta myös ilp talossaan, ovat havainneet, että pääsääntöisesti kannattaa polttaa sähköä ilpissä.

- Taisi mennä pilkut oikein, mutta ei tuota aivan ihannelauseena voi pitää...

Ahaa, OK. Kyllä tuosta selvän sai Lähetetään koko ketju joku päivä jollekin virkaa tekevälle kielioppi syyniin niin kyllä sä saat sen jälkeen vielä kirjoitella mutta mut blokataan ikuisiksi ajoiksi täältä ja näppikset pitää luovuttaa valtiolle joka koneesta

Niin, onko se sitten taloudellisesti kannattavaa jos on hyvä ILP? Toisaalta kovimmilla pakkasilla energiaa menee aivan tolkuttomasti taivaalle jos se tuosta noin vain sinne imetään ILP:in jo vaikeroidessa. Ne kovat pakkaset ovat kai silti harvassa vaikka viime talvi olikin aika kova. Onhan Jtbo, onhan!

[tuuma]

Tässä vähän päivitystä remppaan tähän väliin jos jota kuta kiinnostaa lueskella, hien maustamaa tekstiä:

Päivällä vaimon kanssa paperoimme Ilmarilla lattian, odottelemaan lautoja. Pakko sanoa että vaimon kangasosaaminen sai selvästi mut tuntemaan olevan noissa taitoksissa ihan uuno. Luulin muistaneeni miten portaan alunen tehtiin ja taiteltiin mutta vaimo, vaikka ei sitä koskaan nähnyt, taitteli ja mittaili nuo paperit ihan kuin olisi sitä aina tehnyt Mun osalle jäi vain läpivientien alumiiniteippaus.

Pääsin mä sentäs vähä tänään pätemään... Kiipesin katolle ja otin haravan alas. Olipa muuten lähellä ettei kaatunut koko roska ja mut mukanaan vieden eli maston kanssa aurinkokeräimien päälle kaatuen: Kuistista irtosi maston kiinnityksen kanssa, vaikka hyvin varoen itse antennilenkkiä löystin, otsalauta ja koko höskä tipahti maahan. Onneksi sen rysäyksen jälkeen huomasin olevani edelleen tikkailla kun silmät avasin, klassinen "eihän kukaan nähnyt" pään pyöritys tietty ekaksi ennenkuin huomasin edes olevani vielä hengissä

No sitten UHF - antenni pois ja kaikenmaailman kumma antennielektroniikka ja ei muuta kuin suoraan koksulla telkkariin sisällä. Da-daa! Kaikki kanavat näkyi. Eli aivan turha koko vahvistin-lisäboksi härdelli. Hyvä antenniasentaja on joskus täällä käynyt, siis kauppamies ilmiselvästi

Innostus sitten kasvoi ja avasin tuon Soneran, viikko sitten tulleen, Koti-TV paketin. Ajattelin että sieltä puuttui varmaan toinen laite kun luulin että siellä on joku värkki, joka laitetaan puhelinpistokkeeseen ja toinen joka laitetaan töllöttimeen. No sitten törkkäsin sen vain töllöön ja toisen pään nettiin ja sehän alkoi pelaamaan! Toki tuo ymmärrys siitä miten kanavat moisella haetaan aiheutti vähän päänvaivaa mutta ei suurempia ihmeitä. Juhannuksesta 0-kanavaa ja nyt on hyvin monta. Enpä mä siitä sen enmpää "kiksejä" saanut kun alkoi toimimaan ja valuin pohtimaan tänne a-talliin muita asioita...