Karmivat kuvat Suomen homepommeista

[tarpola]

Just kävin katsomassa taloa, jossa aikaisemman remontin jälkeen ihmeteltiin, kun yläpohjan ohuen purukerroksen vaihduttua tuplasti paksumpaan ekovillaan lämmönkulutus yläkerrassa kasvoi. Kun kattopanelit oli purettu, paljastui karu totuus. Villalevyt oli suunnilleen heitelty koolinkien väliin. Eristeenä oli käytännössä monin paikoin 10 mm mdf-levy. Sähköt (MMJ) oli vedelty eristekerroksessa miten sattuu, eristeiden sisäänhän niitä ei saisi laittaa mutta tässä tapauksessa ylikuumenemisesta ei todellakaan ollut pelkoa, kun kaapelit pönkkäsivät villanpalasia irti toisistaan.

Samaten räystään alaiset seinät olivat tuntuneet viileiltä. Rakoja eristeessa sielläkin, lisäksi seinän ja viistokaton tuulensuojalevyjen välissä oli rako, parikymmentä senttiä.

Oli kuulemma yllättävän nopeasti sujunut tuo työmaa.

Summa summarum. Niin kiire ei saa olla, ettei ammattimiehen työn laatua ehdi tarkistaa ennen rakenteen peittämistä.

[vesahy]

Mulla olis tästä Timpureiden syyttämisestä jokunen sana sanottavana mutta en ala ny tässä avautumaan.

Lyhennettynä nykysuomen rakennustyömaalta.

Timpuri : En laita noita märkiä villoja seinään
Mestari(tms) : Selvä, voit ollakkin huomisesta kotona

Tämä ei ole vitsi.

Edit: V*ttu ei malta.
Tämä on nykypäivänä tätä, pakko tehdä väärin ja en jaksa uskoa että joitain poikkeuksia lukuunottamatta kukaan timpuriksi tai kirvesmieheksi itseään kutsuva haluaa laittaa märkiä villoja seinään tai tehdä suojaukset työmaalla päin honkia mutta nykymaailmassa tahti on se että tee tai mene kotiis, kyllä aina joku halvemmalla tilalle tulee, halleluja vuokrafirmat ja orjatyö.

Mulla olis tästä niiiiiiiiiiin paljon asiaa ettei tosikaan, omaa konkreettistakin havaintoa.

Ei ollut tarkoitus syyllistää timpureita mutta viime kädessähän he ne märät villat sinne seinään laittavat. Jos eivät laita, niin tulee joku toinen joka laittaa.

Kun kattopanelit oli purettu, paljastui karu totuus. Villalevyt oli suunnilleen heitelty koolinkien väliin. Eristeenä oli käytännössä monin paikoin 10 mm mdf-levy.

Tätä en sitten taas alkuunkaan ymmärrä enkä hyväksy. Jokainen rakennusmies, olkoon sitten Puolasta tai vaikka Mesopotamiasta, ymmärtää satavarmasti, että eristekerros eristää vain, jos se on huolellisesti ja atiiviisti asennettu.

Pitäisikö työmaille järjestää jokin virallinen tarkistus enen kuin annetaan lupa rakenteiden lopulliseen sulkemiseen. Ja kun muutakin mitataan, niin miksei vaadita kosteusmittausraporttia seinien eristekerroksista?

[hutski]

Suomalainen hyvä rakentaminen ja rakentamistyyli on loppunut samaan aikaan kun alihankintaketjut tuli työmaille.

Tämän allekirjoitan täysin. Ja se johtuu siitä että kun alihankintana teetetään esim muovilattioiden asennus, niin lattiafirma ei piittaa paskaakaan onko valu kuiva vai ei. Kuhan urakka saadaan vauhdilla läpi sivuille katsomatta. Tästä seuraa ongelmia sitten muillekkin alihankkioille, esim maalareille jotka eivät ehdi maalata lattiamiesten edellä jne. Isollakin työmaalla saattaa rakennusliikkeeltä vain pari työmiestä ja alihankintana loput esim;
-lvi-asennus
-kylmäkoneasentaja
-putkityöt
-siivous
- nostot
-mattoasentajat
-piikkaus/purku
-maalaus
-saumaus
-alaslaskukatot
-levytys/väliseinä porukka
-ikkuna-asennus
-ikkunateippaus (erikoiskalvot, huomiokalvot jne)
-metallityöt (esim palo-ovet)
- ikkunakittaus
- kattotyöt (esim huopakatto, joka vaatii erikoistulityö luvan)
- kalusteasentajat
- lukkoasentajat
- viron sekamiestoivot (joilla on kaikki osaamispaperit putkimiehestä reaktoriasentajaan asti)
- jne

Sitten on yksi tai kaksi mestaria jotka yrittävät hallita koko sirkusta, ja ne kaksi työmiestä omasta firmasta joiden tehtäväksi jää paikkailla muiden mokia kun ehtivät. Kaikki sonta kaadetaan sitten näiden mestareiden päälle työmaakokouksissa jonne tulee kaiken maailman kynännapsuttelijoita vähintään sen viidenkymmenen hengen verran... on kumma homma kun rakentaminen maksaa, eikös?

Ennen oli työmailla lähes kaikki oman firman porukkaa ja työ saatiin sujuvaksi, eli ajateltiin seurauksia omasta työstä muille perässätulijoille.

Nimim kirvesmies kolmannessa polvessa.

[Kuvaja]

Teetin timpurilla julkisivurempan. Jälki ja huolellisuus oli hyvä. Päivittäin (useita kertoja päiväss) kävin työtä seuraamassa. Ostittain siksi, että varmistelin materiaalien riittävyyttä. Illalla siivoilin sitten purkujätteitä ym. Huolellisuutta saattoi lisätä sekin, että kyseinen henkilö teki työnsä palkollisena, eli minä toimin työnantaja. Näin hän on tosin tehnyt töitä jo vuosia, joten lienee se huolellisuus ja ammattitaito enempi rutiinia... Sekin helpotti toimintaa, että timpuri antoi heti realistisen hinta- ja aika-arvion. Ei tarvinut hutiloiden kiirehtiä, että pääsee urakalle.

[poropekka]

Suomalaisen rakentamisen laatu karkasi käsistä kun siirryttiin rakennusvalvonnassa omavalvontaan. Aiemmin tarkastaja piti työmaat herrannuhteessa ja näitä herroja kunnioitettiin ja vähän pelättiinkin. Työmaalla mestarit ja urakoitsijat tiesivät että käry käy helposti kun katselmukset teki ulkopuolinen viranomainen. Nykyisessä käytännössä ei kukaan vastaa oikeasti mistään, ja rakennusvalvonnasta on tullut rahastuslaitos ilman vastuuta.

[benicio]

Suomalainen hyvä rakentaminen ja rakentamistyyli on loppunut samaan aikaan kun alihankintaketjut tuli työmaille.

Ketjutuskielto ja jaetut urakat ovat tilaajalle hyvät laadunhallinnan apuvälineet.

Sitten on yksi tai kaksi mestaria jotka yrittävät hallita koko sirkusta, ja ne kaksi työmiestä omasta firmasta joiden tehtäväksi jää paikkailla muiden mokia kun ehtivät. Kaikki sonta kaadetaan sitten näiden mestareiden päälle työmaakokouksissa jonne tulee kaiken maailman kynännapsuttelijoita vähintään sen viidenkymmenen hengen verran... on kumma homma kun rakentaminen maksaa, eikös?

Suurin osa niistä kynännapsuttelijoista on suunnittelijoita, jotka ovat piirtäneet täydellisen rakennuksen, jonka rakennusliike sitten pilaa katteen maksimoinnin mennessä kaiken muun edelle. Loput napsuttelijat ovat rakennuttajia, jotka ovat maksaneet suunnittelijan piirtämästä täydellisestä rakennuksesta, mutta saavat tuotteen, jossa kaikessa mahdollisessa on menty sieltä mistä aita on matalin.

Suomalaisen rakentamisen laatu karkasi käsistä kun siirryttiin rakennusvalvonnassa omavalvontaan. Aiemmin tarkastaja piti työmaat herrannuhteessa ja näitä herroja kunnioitettiin ja vähän pelättiinkin. Työmaalla mestarit ja urakoitsijat tiesivät että käry käy helposti kun katselmukset teki ulkopuolinen viranomainen. Nykyisessä käytännössä ei kukaan vastaa oikeasti mistään, ja rakennusvalvonnasta on tullut rahastuslaitos ilman vastuuta.

Kyllä rakennuttaja saa vähän katsoa peiliin, jos valvonta on huonompaa kuin rakennusvalvonnan suorittama. Toki jos rakennuttaja ja rakentaja ovat sama firma (esim asuntotuotannossa) yhtälö ei voikaan toimia.

[benjamin]

Oon aina ihmetellyt tota fysiikkaa, jossain taloissa selvät rakennusvirheet toimii vuodesta toiseen ja toisissa ongelmia tulee nopeasti.
Esim kaverin rmt on vuorattu ulkoa kattohuovalla kauttaaltaan, kaikissa avatuissa paikoissa purut aivan kuivia ja hyviä.
Esim2: Itellä oli villat aluskatteessa kiinni ilman minkäänlaisia tuuletuksia, lisäksi seinissä ja katossa ei ollut ilman/höyrynsulkua. Purkaessa kaikki oli kuivaa...
Esim3. Yhellä kaverilla oli lattiassa valu-->muovi-->villa-->muovi-->lankku. Kaikki taas kuivaa ja ehjää.
Nää kaikki on selviä virheitä, mut miksi toiminut?

[tuokki]

Oon aina ihmetellyt tota fysiikkaa, jossain taloissa selvät rakennusvirheet toimii vuodesta toiseen ja toisissa ongelmia tulee nopeasti.
Esim kaverin rmt on vuorattu ulkoa kattohuovalla kauttaaltaan, kaikissa avatuissa paikoissa purut aivan kuivia ja hyviä.
Esim2: Itellä oli villat aluskatteessa kiinni ilman minkäänlaisia tuuletuksia, lisäksi seinissä ja katossa ei ollut ilman/höyrynsulkua. Purkaessa kaikki oli kuivaa...
Esim3. Yhellä kaverilla oli lattiassa valu-->muovi-->villa-->muovi-->lankku. Kaikki taas kuivaa ja ehjää.
Nää kaikki on selviä virheitä, mut miksi toiminut?

Kyllähän "virheellinenkin" rakenne voi toimia, jos sinne ei pääse kertymään kosteutta (ja/tai muovit ovat niin hataria = vuotavat saumoista). Jos taas tuollaiseen muovi > jotain > muovi rakenteeseen pääsee kosteutta, niin ei se yleensä sieltä pois pääse. Tästä on tuloskena kosteusvahinko. Meillä oli ylhäällä kaksi eri aikaan tehtyä (eristettyä huonetta). Toinen 1958 ja toinen vuodelta 1962. Molemmat tehty miten sattuu, mutta paperi / puru rakenteinen oli täydellisessä kunnossa, kun taas muovi, puru, lasivilla ja styrox- sekamelska oli pahasti lahonnut.

Tuokki

[tessu]

Eikös sillon oo jotain vikaa jos niin paljoo höyryää että ikkunat sumenee eheh,tuntuu vaan että on jonkun insinöörin juttuja nuo,siinä kyllä olen TÄYSIN samaa mieltä että jos tehdään tiivis niin laitetaan koneellinen ilmanvaihtokin ja päinvastoin.