ENERGIATODISTUS

[JukkaI]

Saattaa hyvinkin olla, että joku tekee sen 300€ Pitää kuitenkin muistaa, että tuollainen tarjous koskee uutta taloa tai pelkkiä lupakuvia jotka toimitetaan laatijalle sähköisesti. Eli koko homman voi tehdä nousematta työtuolistaan ilman paikallakäyntiä. Tämä hinta ei ole verrattavissa siihen, että tuntitolkulla konttaa ympäri taloa mittailemassa ja arvailemassa seinien rakenteita. Jokainen varmasti ymmärtää sen, että jos tilaa aikaa ammattilaiselta, niin siitä pitää myös maksaa. Energiatodistuksen laatiminen ja rekisteröiminen vie aikaa parista tunnista joskus matkoineen jopa pariin päivään. Tästä syystä on kiusallista kun asiakkaat usein vaativat kiinteää tarjousta tästä työstä eivätkä kerro kuinka paljon sitä työtä tarvitaan jotta voisi arvioida paljonko aikaa sen tekemiseen kuluu. Joskus on ollut tilanne se, että ajettavat kilometrit on ainoa varma lähtötieto. Itse pyrin siihen, että saisin riistettyä asiakkaalta nettikirjoituksissa usein kohtuuttomaksi julistetun korvauksen tästä työstä. Haaveeni on, että tämä työ arvostettaisiin samalle viivalle sen tuntihinnan kanssa jonka maksan itse kun vaihdatan öljyä tai korjautan autoani tuossa viereisellä verstaalla.

[Oto Hascak]

Tuossa tapauksessa ei ollut varsinaisia LVI-suunnitelmia vielä ollenkaan. Rakennuttajan saamat suositukset oli koko projektin rakentajalta joka on siis talonrakentaja-urakoitsija.
Arkkitehdin ja urakoitsijan kustannuksista en tiedä. Oletan tekeväni LVI-kuvat myöhemmin mutta ne eivät sisälly tietenkään tuohon energiajutun hintaan.

Retorinen toteamus/kysymys, ei tarvitse kommentoida/vastata.

Jos kerran taloaan laajentava tai kokonaan uutta taloa rakentava joutuu teettämään piirustukset sekä suunnitelmat aika monesta asiasta ja käyttämään aika montaa erilaista suunnittelun/rakentamisen ammattilaista, niin eikö olisi kaikista viisainta, että pääsuunnittelija sekä LVI-suunnittelija tekisivät työnsä kunnolla? Ja jos he tekevät työnsä kunnolla eli laativat hyvät ja toimivat suunnitelmat, niin maksaisiko tämän jälkeen kukaan vapaaehtoisesti energiatodistuksesta?

Tää on vähän sama samanlainen juttu, kun hävisin tarjouskilpailun RakSystemsille yhdestä kuntoarviosta. Karkeasti sanottuna RakSystemsin arvio maksoi 2000 euroa ja itse tarjosin samaa hommaa hintaan 500 euroa. Nuoripari marssi RakSystemsin paperin kanssa pankkiin, mutta pankki ei suostunutkaan antamaan lainaa, koska kuntoarviossa oli liikaa riskitekijöitä asunnon kunnon kannalta. Lopputulos oli se, että nuoripari tilasi multa rakenneanalyysin hintaan 200 euroa, jossa avattiin seiniä ja lattioita. Sillä rakenneanalyysilla pankista lopulta laina herui.

Eli kuntoarviolle tuli käytännössä hintaa 2200 ja sen teki loppupeleissä kaksi eri tahoa. Samaan lopputulokseen olisi päässyt sillä viidellä sadalla eurolla.

Pointtini on lähinnä se, että turhat paperit v*tuttaa ja odotan suurella mielenkiinnolla, että mitä kaikkea vielä jatkossa tullaan kunnostajilta, rakentajilta ja noin yleisesti ottaen veronmaksajilta vaatimaan.

[JukkaI]

[

Jos kerran taloaan laajentava tai kokonaan uutta taloa rakentava joutuu teettämään piirustukset sekä suunnitelmat aika monesta asiasta ja käyttämään aika montaa erilaista suunnittelun/rakentamisen ammattilaista, niin eikö olisi kaikista viisainta, että pääsuunnittelija sekä LVI-suunnittelija tekisivät työnsä kunnolla? Ja jos he tekevät työnsä kunnolla eli laativat hyvät ja toimivat suunnitelmat, niin maksaisiko tämän jälkeen kukaan vapaaehtoisesti energiatodistuksesta?

Pakko maksaa kun rakennustarkastaja ei ota edes vastaan suunnitelmia ilman energialaskelmia. Varmasti itsekkin tiedät, että rakentamiseen liittyy paljon erilaisia ammattilaisia. Nykyisen lain mukaan näihin energia-asioihin on vihitty ihan uusi ammattikunta johon ovat hakeutuneet ja kouluttautuneet tietyt talotekniikan olemassaolevat osaajat. Alunperin ilmeisesti hyvän lobbaamisen tuloksena ala on merkitty LVI-insinöörien leikkikentäksi oikein lakirjaan asti. Onneksi kuitenkin sinne on kirjattu, että ovi on raollaan muillekkin Tosiaan osaava ja kykenevä pääsuunnittelija tai LVI-suunnittelija ei välttämättä ole auktorisoitu energiatodistusten laatija ja silloin paperit pitää tilata jostain muualta. Totta hemmetissä olisi parempi jos kokkien määrä pystyttäisiin pitämän sopankeitossa mahdollisimman pienenä.

Tuo mainitsemasi kuntotarkastus on vielä ihan retuperällä. Käsittääkseni isoäidin allekirjoittama kuntotarkastus on ihan yhtä pätevä lain edessä kuin ammattilaisenkin laatima paperi. Meillä oli se iso kansallinen hometalkoot-projekti jossa näitä asioita määriteltiin. Nyt sitten odotamme, että saataisiin oikein lakiin määritykset tästä asiasta ja jonkinmoinen auktorisointi ihmisille jotka näitä tekevät. Nyt on kaikenmaailman liittojen ja yhdistysten sertifioimia ihmisiä jotka ovat käyneet todella kalliilla kurssilla ja nimi löytyy yrityksen x-kokoamasta kuntotarkastajien luettelosta. Kuitenkin yrityksen Y-luettelon kuntotarkastajat saattavat olla jopa parempia ammatissaan. Huvittavaa tässä on myös se, että maksamalla jollekkin seurueelle rahaa kurssista ja sapuskasta saat käyttää nimikettä kuntotarkastaja XYZ-tai mikälie
Itse teen myös noiden energiahommien ohessa näitä kuntotarkastuksia ja todella toivon, että saataisiin joku laki joka poistaisi pohjan ex-anoppien tai vastaavat tiedot omaavien ihmisten laatimilta kuntotarkastusilta.

[Oto Hascak]

Pakko maksaa kun rakennustarkastaja ei ota edes vastaan suunnitelmia ilman energialaskelmia.

Tuota mä kritisoin enkä suinkaan energiakartoittajien ammattitaitoa. On tehty legendaarinen haista v*ttu himmeli, johon on pakko osallistua, mutta jonka hyödyt ovat luvalla sanoen kyseenalaiset. Energiatodistus näkyy kolmessa paikassa:

-Rakennusvalvonnassa, jossa henkilökunta on kiinnostunut ainoastaan sen olemassaolosta, koska laki sitä edellyttää. Sisällöllä ei ole merkitystä muilta osin, kuin vaadittavat lainkirjaimet on täytettävä.

-Rakentajalla, jota kiinnostaa pääsääntöisesti ainoastaan sen olemassaolo, koska laki sitä edellyttää. Ne ketkä haluavat energiaa säästää ja rakenteita miettiä tekevät sen ilman keinotekoisia himmeleitä.

-Asuntokaupassa, koska jatkossa laki sellaisen vaatii. Ihmisiä saattaa asuntokaupassa kiinnostaa se, että minkä verran rakennus haukkaa vuodessa rakennusenergiaa. Se tieto on olemassa ilman erillistä todistustakin.

Koko himmelillä ei ole mitään muuta virkaa kuin se, että se on pakollinen. Vapaaehtoisena tuo ei toimisi, koska kyseinen todistus ei ketään kiinnosta. Sinänsä kyllä on viisasta säästää energiassa ja monessa muussakin asiassa, mutta nyt se on tehty tavallista ihmistä hanuriin kairaamalla virattoman todistuksen muodossa.

Nyt sitten odotamme, että saataisiin oikein lakiin määritykset tästä asiasta ja jonkinmoinen auktorisointi ihmisille jotka näitä tekevät.

Jep. Sehän tarkoittaisi sitten taas sitä, että esimerkiksi allekirjoittaneelta loppuisivat hommat tuolla saralla ilman maksullista paperia. Tässä on taas sitten sekin, että sertifikaatin hankkimalla oletetaan, että ammattitaitokin lisääntyisi. Olen nyt sellaisessa työpaikassa, jossa on kaksi ihmistä eli raksainssi sekä rakennusteknikko, joilla on pätevyys energiatodistuksia laatia. Noh, eivät vakuuta, mutta pätevyydet löytyy.

Kaivan maahan kuopan ja vetäydyn sinne, koska maailma on hanurista.

[vesahy]

Taidan nyt sohaista herhiläispesään, mutta jos yhdestä talosta tilaisi energiatodistukset vaikka viideltä eri kartoittajalta, niin minkähänlainen kilowattihaitari siitä mahtaisi tulla?

[JukkaI]

Nyt sitten odotamme, että saataisiin oikein lakiin määritykset tästä asiasta ja jonkinmoinen auktorisointi ihmisille jotka näitä tekevät.

Jep. Sehän tarkoittaisi sitten taas sitä, että esimerkiksi allekirjoittaneelta loppuisivat hommat tuolla saralla ilman maksullista paperia.

Minulla on sellainen käsitys, että tuossa projektissa nimenomaan pyritään siihen, että noita kuntotarkastuksia tekisivät nimenomaan vain ammattilaiset jotka ovat osittaneet sen, että tietävät mitä tekevät. Nythän niitä tekee kuka vaan kun ei ole mitään sääntöjä. Se koulutusjuttu on tällä hetkellä vielä auki. Nyt tilanne on se, että voitte vaikka siellä teidän yrityksessä alkaa kuntotarkastajia kouluttamaan ja lopuksi antaa itsellenne ja heille sertifikaatit ja hienot tittelit ja diploomit.

Se on varmaa, että kun tämä etenee eduskuntaan, niin siellä on sitten lobbareita ja asiantunijoita jotka syöttävät ko. lainvalmistelukomitealle puppua ja mainostavat itseään. Seurauksena on laki jossa määritetään se kuntotarkastaja. Lobbareiden ansiosta syntyy sitten hemmetin kallis koulutus ja lopputentti jonka suoritus oikeuttaa sitten ensimmäisen virallisen ja oikean kuntotarkastaja nimikkeen käyttöön.

Tässä energia-asiassa nämä kirjaukset ovat laissa. Tuo naurettavan kallis lisäkoulutus on suositeltavaa mutta ei pakollista. Itse suoritin vain hyväksytysti sen tentin (3-tuntia?) ja anoin armoa, että saan tulla energiatodistus-lakiin kirjattujen LVI-insinöörien hiekkalaatikolle leikkiään. Itse opiskelin aikoinani laivatekniikkaa mutta joku komitea antoi armon käydä oikeudesta tapauksessani kun perustelin, että onhan siellä laivassakin jokunen asumus jossa vesi kiertää ja ilmakin vaihtuu useimmiten ihan sopivaksi lämmiteyssä/jäähdytetyssä tilassa.

Osaltani kokonaiskustannukset jäivät alle tonniin. Olen melkoisen varma, että kyllä tähän tulevaan lakiin kuntotarkastajista kirjataan, että Oto Hascak:n tapaiset osaajat joilla on vahva näyttö tulevat sen pätevyyden jollain keinolla saamaan. Älä siis missään nimessä vielä valele tuhkaa päällesi

[Oto Hascak]

jollain keinolla saamaan.

Rahalla, rahalla. Tai siis sijoittamalla x-määrän sadan euron seteleitä on mahdollista mennä Kiinkon tai muun vastaavan tahon koulutukseen, josta saa pätevyyden ja sertifikaatin. Sertifikaatti ja pätevyys ovat sitten taas ihan eri asia kuin ammattitaito, jolloin ammattitaitoinen ihminen jää sertifikaatin ja pätevyyden omaavan ihmisen varjoon, vaikka varsinainen ammattitaito olisikin suurempi.

Ei mua niin kamalasti kiinnostaisi iltaisin ja viikonloppuisin kökkiä ammattikorkeakoulun aikuisopiskelijoille tarkoitetuilla kursseilla, mutta rakennusinsinöörin paperit on haettava pois kuljeksimasta. Jossakin määrin absurdia, että neljän vuoden insinöörikoulutus on käytännössä ilmainen, mutta se viikonlopun kestävä pätevöitymis- / sertifikoitumiskurssi maksaa älyttömän paljon. Himmeli on käytännössä rahastusautomaatti.

Ja onko neljän vuoden koulutuksen jälkeen pätevyydet ja sertifikaatit taskussa? Ei ole. Ne haetaan sitten koulutuksen päälle riihikuivalla talousvaihdannaisella eli tuttavallisemmin sanottuna rahalla. Himmelit mua hatuttaa, ei niitä suorittavat ihmiset.

[JukkaI]

Ei mua niin kamalasti kiinnostaisi iltaisin ja viikonloppuisin kökkiä ammattikorkeakoulun aikuisopiskelijoille tarkoitetuilla kursseilla, mutta rakennusinsinöörin paperit on haettava pois kuljeksimasta.

Respect!

Ja onko neljän vuoden koulutuksen jälkeen pätevyydet ja sertifikaatit taskussa? Ei ole. Ne haetaan sitten koulutuksen päälle riihikuivalla talousvaihdannaisella eli tuttavallisemmin sanottuna rahalla. Himmelit mua hatuttaa, ei niitä suorittavat ihmiset.

Juuri tuon takia toivon hartaasti, että tässä tulevan kuntotarkastajan lakimääritteissä on vaatimuksena koulutus, näytöt osamisesta, aikaisemmasta tekemisestä sekä hyväksytty tentti. Niinhän se menee tässä energiaodistuksen laatijankin laissa. Se on ihan satavarma, että lakia sorvatessa eduskunnassa hiippailee taas joukko lobbareita jotka yrittävät saada lakiin jonkun ihmeellisen lisäkoulutuksen jota sattumoisin heidän palkanmaksajansa tarjoaa. Keitähän siellä eduskunnan käytävillä hiippaili kun siellä sorvattiin tätä nykyistä, purettavaa ajokorttilakia?Lobbarit kuiskuttelivat siellä liikenneturvalisuuden romahtamisesta jos iskä tai mamma opettaa jäkikasvuaan ajelemaan autolla ilman, että autokouluille maksetaan tonninverran kipurahaa jokaisesta ajoluvalla ajetusta kortista


Nyt tässä energiatodistusasiassa on sitten omakotiliitto lähtenyt ajamaan lainmuutosta. Hehän ovat saaneet lukuisia allekirjoituksia kuningasidealleen, että nykyisessä laissa oleva teksti:
"Todistuksessa ilmoitetaan lisäksi laskennallinen ostoenergiankulutus. Toteutunut ostoenergiankulutus on ilmoitettava, jos tieto on saatavilla."
Korvataan omakotiliiton keksimällä uudella asialla: "Energiatodistuksessa on ilmoitettava laskennallinen kulutus ja toteututunut energiankulutus"

Kyllä siinä on omakotiliiton insinöörit ja juristit saaneet ihmeitä aikaan iskemällä viisaat päänsä yhteen!

Toisen ihan kuningasajatuksen he saivat siitä, että Suomessa olevat talot eivät liity EU:n tai Suomen energiataseeseen. Hoh hoh!

[vesahy]

Meidän nykyinen vapaa-ajan asuntomme, tuleva ykkösasuntomme on rakennettu runsaat sata vuotta sitten ja sen vuoksi tietenkin uunilämmitteinen, sähköt taloon tuli vasta joskus kapina jälkeen. Meidän aikanamme lämmitystä on tehostettu irrallisilla lattialla vapaasti seisovilla lämpöpattereilla mutta eivät käsittääkseni talosta tee suoralla sähkölämmityksellä toiimivaa. Voihan ne patterit kantaa energiatodistuksen tekemisen ajaksi liiterin vintille. Kun lämmityksen vaatimat klapit käyn itse hakemassa metsästä, niin eikös meidän talon energiakerroin ole tuo uusiutuvan energian 0,5 ?

Ja nyt sitten kun on tehty sähkötöitä niin samalla on seiniin ruuvattu kiinteät sähköpatterit ja irtopatterit unohdetaan. Talossa ei ole yhdenkään palikan tai naulan muutosta, henkilömäärä ennallaan, samoin asumistottumukset. Energiakerroin taitaa kuitenkin nyt sitten tuo paljon närää aiheuttanut 1,7 ?

Todistusta ei kai tarvita niin kauan kuin me itse tässä asumme mutta entä sitten kun talo siirtyy perintönä poikamme nimiin. Onko se myyntiin verrattava tapahtuma, joka laukaisee todistuksen tarpeen?

[JukkaI]

Meidän nykyinen vapaa-ajan asuntomme, tuleva ykkösasuntomme on rakennettu runsaat sata vuotta sitten ja sen vuoksi tietenkin uunilämmitteinen, sähköt taloon tuli vasta joskus kapina jälkeen. Meidän aikanamme lämmitystä on tehostettu irrallisilla lattialla vapaasti seisovilla lämpöpattereilla mutta eivät käsittääkseni talosta tee suoralla sähkölämmityksellä toimivaa. Voihan ne patterit kantaa energiatodistuksen tekemisen ajaksi liiterin vintille. Kun lämmityksen vaatimat klapit käyn itse hakemassa metsästä, niin eikös meidän talon energiakerroin ole tuo uusiutuvan energian 0,5 ?

Vie irtopatterit katselmuksen ajaksi jemmaan tai laita piironkia siihen patterin eteen ja sano, että kamiinan lämmöllä mennään. Kerro, että tarvittaessa joskus kovilla pakkasilla haet jonkun sähköpatterin sinne puhkumaan. Kyllä kerroin on se 0.5 vaikka ihan oikeasti ei sillä kertoimella ole mitään väliä.
Laita hemmetissä sinne ilmalämpö joko suoraan puhkumaan tai sitten vesipattereita lämmittämään!!! Vähintäänkin puolitat tarvitsemasi sähkömäärän!!!

Todistusta ei kai tarvita niin kauan kuin me itse tässä asumme mutta entä sitten kun talo siirtyy perintönä poikamme nimiin. Onko se myyntiin verrattava tapahtuma, joka laukaisee todistuksen tarpeen?

Kyllä se todistus tulee pakolliseksi ihan kaikille muutaman vuoden päästä. Huhuja on siitä, että tuolla poliittisella kertoimella synnytetyn energialuokan mukaan ruvetaan sitten makselemaan kiinteistöveroa???

[KTj]

Kyllä se todistus tulee pakolliseksi ihan kaikille muutaman vuoden päästä. Huhuja on siitä, että tuolla poliittisella kertoimella synnytetyn energialuokan mukaan ruvetaan sitten makselemaan kiinteistöveroa???

Ei tule ihan kaikille. Vapautuksen tuosta tyhjästä paperista saa jos talo on suojeltu, alle 50m2 jne..
kts. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110119

-KTj-