tuokki kirjoitti:Minusta pitää vielä muistaa, että tuollaisen automaation säätäminen on minusta mielenkiintoista ja hauskaa (eräänlainen harrastus siis). Siinä mielessä en osaa laskea hintaa tai pidä sitä nyt niin kauheana vaikka joutuisin jotain uusiksi laittamaan vaikkapa 10-20 vuoden sisällä
Khyron kirjoitti:Mää olen miettiny et jos vetäis sähköt, ainakin valaistuksen, tähtenä. Sillon vois käyttää älyn tekemiseen vaikka ohjelmoitavia logiikoita. Ja tarvittaessa vaikka ohittaa kaikki äly ryhmäkeskuksesta.
Tuon on sinänsä aika fiksu ajatus. Miksi ripotella automatiikkaa ympäri taloa vaikka rasioihin kalusteiden (=rasioiden) taakse. Vaan keskittää ne ryhmäkeskukseen. Tällä tyylillä nykyään tehdään perus sähköasennuksia monissa kohteissa. Yhden automaatti sulakkeen / vikavirtakytkinten takana ei montaa kalustetta ole, mutta ryhmäkeskuksessa on paljon paikkoja Din- kiskossa. Jos järjestelmä menee uusiksi, niin automaatio on helppo vaihtaa ryhmäkeskuksesta sen hetkisen muodin mukaiseksi
T: Tuomas
Minäkin olen vanhoillinen enkä halua mitään automaatiota tai langattomuutta kotiini, mutta ei se tarkoita etten ymmärtäisi sitä. Päivätyöt kun liittyy teollisuusautomaatioon joten vapaa-ajalla ei kiinnosta.
Minukin mielestä ainoa järkevä tapa on tehdä ihan perinteinen johdotus ja automaatio sitten ryhmäkeskukseen. Jos sellaisen väkisin haluaa.
Noissa mitkä tulee rasian taakse, varastaen sähköä piuhasta on jonninlaista viivettä. Mut noi mitkä asennetaaa ns oikeaoppisesti, että siihen releelle tulee maat ja vaiheet, ja molemmat lähtee siitä eteenpäin niin toimivat kyllä todella nopsasti.
Pitäs vissii uusia palovarottimet viel toho nexan järjestelmään niin alkaa olla aika optimaalinen tilanne jos ja kun jotai sattuu. Sais spostia jne kun tapahtuu jotai ns odottamatonta. Ja vaikka atk sattuis tuhoutuu ekana niin kuiteki kun ovat linkitettävissä toisiinsa ja jos sattuu ite oleen paikalla niin varmaa heräis vähä aiksemmin kun alkais kuunnella, että kuuluukoha tuolta jostia jotai ääntä.
lmfmis kirjoitti:...onhan noissa viivettä. Häiritsevyys riippuu ukosta/akasta.
Itse laitatin Hagerin knx järjestelmän niin voi odottaa saavansa varaosia kauas tulevaisuuteen ja ei edes tarvitse olla Hagerin laitteet.
Ohjelmointi onnistui tilatessa mutta muutoksia varten pitää ohjelmointilaitteella käydä.
Suottaapi olla että KNX:ään todella saa pidemmän aikaa varaosia. Todennäköisesti asennuttaisinkin uuteen taloon. Vanhassa talossa, jossa automatiikkaa tehdään vähän kerrassa on Z-waven plussaa mm. hinta ja mahdollisuus laajentaan hiljalleen (ilman väylä liintäntää). Omien kokemusten mukaan viiveet katkaisimissa yms. ovat aika merkityksettömiä (tyyliin sekunnin luokkaa, jos sitäkään).
Aloitus paketti olisi mun kohdalla ollut KNX:ssä vähintään n. 1500 € (softat ja laitteet), kun samat toiminnot tarjoava Z-wave paketti maksoin vajaat n. 500 €.
tuokki kirjoitti:
Omien kokemusten mukaan viiveet katkaisimissa yms. ovat aika merkityksettömiä (tyyliin sekunnin luokkaa, jos sitäkään).
Viive on oleellinen jos sen huomaa, koska se ärsyttää, vaikkei sillä mitään käytännön merkitystä oliskaan. Tosin loisteputket ja es-lamput tuo kanssa pientä viivettä, noihin kun sitten lisää järjestelmästä tulevan viiveen.
Nuo ohjaukset on mielenkiintoisia "kehittymättömillä" talomarkkinoilla (niinkuin pohjoisamerikka) joissa jäähdytystä ei jauheta kotoa poissaollessa koska eristeiden puute tekee siitä typerän kallista (sielläkin).
Kaverin kämppä SanDiegossa (kuumaa kuin perkkkle) oli hauskan näköinen kun katossa oli sisäpinnan laudoituiksen toisella puolella suoraan kattohuopa. Ja ulkona 100 farenhaittia.. Eikä ollut halpa kämppä ollenkaan.
Sen sijaan tuolla mokkulalla voi sitten läpppästä kätevästi ilmastoinnin päälle kun tulee kotiin tai ajastimella.
Suomessa taloissa on eristeet ja tasainen lämpötila on hyvä tavoite kosteusteknisestikkin....mihin tuota ohjausta meinasit käyttää?
lmfmis kirjoitti:
Nuo ohjaukset on mielenkiintoisia "kehittymättömillä" talomarkkinoilla (niinkuin pohjoisamerikka) joissa jäähdytystä ei jauheta kotoa poissaollessa koska eristeiden puute tekee siitä typerän kallista (sielläkin).
Sen sijaan tuolla mokkulalla voi sitten läpppästä kätevästi ilmastoinnin päälle kun tulee kotiin tai ajastimella.
Suomessa taloissa on eristeet ja tasainen lämpötila on hyvä tavoite kosteusteknisestikkin....mihin tuota ohjausta meinasit käyttää?
Ai kehittymättömillä markknoilla No en minä Suomessakaan pitäisi viilennystä päällä tasaisesti, kun olen poissa. En usko että lämpötilan vaihelut hirveästi vaikuttaa kosteus olesuhteisiin hyvin eristetyssä talossa.
Olen aluksi käyttänyt ohjausta valojen ohjaukseen. Sitä mukaan kun sähkörempassa edetään, niin lähes kaikki katkaisimet korvataan langattomilla katkaisimilla (etua mm. siinä että ei tarvitse vetää johtoa katkaisimille ja katkaisimet voidaan ohjelmoida uudelleen jos tapeet muuttuvat). Seuraava kohde on vanhan murtohälyttimen (+ilmaiseimet) korvaaminen myös samalla tekniikalla. Ajattelin laittaa sähkölukon samaan ohjaukseen. Jos näistä kokemukset hyvä laajennan toimintaa lämmityksen, ilmastoinnin ja ILP:n ohjaukseen. Sähköpatteri lämmitystä en tähän liitä, koska olen sitä muutenkin poistamassa ja korvaamassa vesikeskuslämmityksellä.
Eipä tartte kauheesti asuinkerroksessa enää hiplata katkaisijoita kun liiketunnistimet pistää päälle melkein kaikki valot. Jotkut paikat on ilman tunnistimia.
On nuo kyllä mukavia. Ja se, että vehkeitä voi sammutella skripteillä. Nörtti tykkää. Pitäs vaa tellstick duo:n perää kokeilla viel vähä isompaa antennia, että ottais autotallista asti signaalit. Tai ehkä pitää hommata signaalijatkaja. Sehä noissa langattomissa on juuriki yks ongelma kun tuppaa kuuluvuus olee heikkoa jossai kohdin.
Mutta esmes kun tulee postia niin siitä saa sähköpostia, tietää, että jaa, otetaas posti mukaa kun kävelee laatikon ohi..
kokki kirjoitti:Eipä tartte kauheesti asuinkerroksessa enää hiplata katkaisijoita kun liiketunnistimet pistää päälle melkein kaikki valot. Jotkut paikat on ilman tunnistimia.
Niin juuri. En ymmärrä miksi tätä pidetään tarpeettoman hifistelyna, kun taas yksitäisin kodin viihdelaitteisiin saatetaan laittaa tuhansia euroja. Miksi ei siis panostaisi vähän tekniikoihin joilla saa laitteet ja kodin muunkin infan toimimaan fiksummin yhteen
kokki kirjoitti:
On nuo kyllä mukavia. Ja se, että vehkeitä voi sammutella skripteillä. Nörtti tykkää. Pitäs vaa tellstick duo:n perää kokeilla viel vähä isompaa antennia, että ottais autotallista asti signaalit. Tai ehkä pitää hommata signaalijatkaja. Sehä noissa langattomissa on juuriki yks ongelma kun tuppaa kuuluvuus olee heikkoa jossai kohdin.
Not tämä kuuluvuus on syy miksi harkitsin KNX:ää alussa, mutta kaverin komemusten ja nyt oman testi perusteella tuntuu että pelko oli turha. Z-wave myös on ns. MESH- verkko tekniikkaa. Tämä tarkoittaa sitä, että jokainen laiten on sekä lähetin, että vastaanotin. Viesti voi siis mennä laitteelta laitteelle joko suoraan (jos kuuluvuus hyvä), mutta viesti voi myös "pomppia" laitteelta toisella, kunnes verkon ääripäässä oleva laite saavutetaan.
Tuollainen valaistuksen ohjaus langattomilla kytkimillähän on vanhanaikaista. Itse olen pyrkinyt järjestämään valaistusta mahdollisimman paljon liikekytkimien varaan. Varsinkin kulkureiteillä aivan loistava juttu kun ei tarvi tavaroita laskea käsistä vaan valot syttyy ja sammuu tarpeen mukaan. Idea siis että "älykoti" olisi oikeasti älykäs eikä vain tekninen järjestelmä jota "saa" harrastuksenaan viritellä ja ylläpitää. Toisaalta uuteen taloon vetäisin varmaan jonkin "älyn" mutta vanhaan tarpeeksi laajan systeemin tekeminen olisi liian työlästä tähtiverkkoineen jne...
Makuuhuoneessa meillä sentään täytyy valot sytyttää käsin ja sinne tuli langaton järjestelmä. Syy se ettei tiedä haluaako sängyn joskus kääntää toiselle seinälle. Nyt yksi katkaisija on ovensuussa ja toinen yöpöydällä jotta voi nukkumaan käydessä sammuttaa valot helposti.
Jatkossa tulee tapahtumaan mm. valojen kirkkauden säätymistä vuorokaudenajan mukaan. Valot syttyy siis yöllä himmeämmälle jottei unihiekat karise kun käy wc:ssä.
Varsinaiseen kotiautomaatioon en ole nähnyt tarvetta. Vielä ei ole selvinnyt mitä suurta hyötyä minulle olisi valaistuksen tai pistorasioiden ohjauksesta vaikka netin kautta.
Pikkuvinkkinä; kannattaa harkita sähköjen vetämistä perinteiseen tapaan ja langattoman vastaanottoyksikön kytkemistä katkaisimen paikalle ovenpieleen. Jos joskus haluaakin langattomasta pois, voi tilalle laittaa normaalin mekaanisen kytkimen.
Ja toinen pikkuvinkki; tellstick duo tukee aika huonosti laitteita, RFX-COM laite sen sijaan osaa mm. lukea hyvin monen langattoman lämpömittarin tiedot joten 1-wire systeemejä ei enää tarvita - edellyttäen että mittauksen tarkkuus ei tarvi olla kovin suuri.
Labyrint64 kirjoitti:Tuollainen valaistuksen ohjaus langattomilla kytkimillähän on vanhanaikaista. Itse olen pyrkinyt järjestämään valaistusta mahdollisimman paljon liikekytkimien varaan. Varsinkin kulkureiteillä aivan loistava juttu kun ei tarvi tavaroita laskea käsistä vaan valot syttyy ja sammuu tarpeen mukaan.
Myös minulla on liiketunnistimia juuri samaa käyttötarkoitusta varten. Erona vain "kiinteään" asennukseen on se, että voin muuttaa "ohjelmaa" mitä seuraa liiketunnistiminen havainnoista. Voin tehdä mm. skenaarioita joissa kotona- moodissa liiketunnistin toimii klo 20:00-07:30 valoja ohjaana tunnistimena. Voin toki kellon tilalle laittaa ulkoisen valoisuuden tunnistimen jollon kellonaikaa ei tarvitse muuttaa kesällä, kun ulkona valoisuus muuttuu. Jos taas tila on poissa, niin liiketunnistin voi toimia murtohälyksen liipaisimena.
Onko sinulla jonkinlainen ovenavaus/murtohälytin järjestelmä? Itsellä olisi mielenkiintoa/tarvetta systeemille jossa olisi joko rfid tai sormenjälkitunnistin, ovenavaaja, murtohälytin ja kamera. Kamera siis kuvaisi kaikki ovella ja tontilla kävijät jotta saataisiin logia ketkä on käyneet tiedustelemassa. Murtohälytin taas lähettäisi tiedon itselleni että taloon on joku tunkeutunut tai palovaroitin on lauennut. Kun joku perheenjäsenistä tulee kotiin, työntäisi hän housuntaskun ennalta sovittuun kohtaan kuistilla ja rfid lukija tunnistaessaan henkilön, avaisi oven.
Siihen, että "talo" tunnistaa kun tulee tontille voi kyllä tehä helpomminkin kuin rfid:llä. Ihan kaikkea ei voi tietenkää paljastaa netissä kun se vorohan saattaa lukea näitä.. nooh, eikai se nyt niin, mutta bluetooth ja wlan nehä tuppaa oleen nykyisin puhelimissa päällä, tsekkaa vaan että tuliko tunnettu luuri tontille? Ja tunnistimet on hyvä tosiaan toimia murtohälyinä silloku ei ite oo paikalla. Ja niiden tilamuutoksista tulee sähköpostia..
Ite ollu tyytyväinen tuoho tellstick duohon kun pistin siihen vielä vähä isompaa antennia ja sain antennin viel vähä keskeisemmälle paikalle niin nyt ottaa signaalit talon joka nurkasta. Ja kun saa sen näkymää iha laitteena käyttöjärjestelmätasolla niin sen kanssa operointi on helppoa skriptausta eikä mitää sen suurempaa tiedettä. Jos tuosta joskus aika jättää niin vois varmaa tuota rfxcomiaki testata, näytti iha ok:lta.
Palovarottimia en ostanu viel Nexaan kun näyttivät joteki niin isoilta jo kohloilta, nooh, seuraavalla tuhlausreissulla pitää varmaan ottaa kokeeksi ja kattoa mitä niistä saa aikaan.
1wiree en kyl iha heti hylkää, sen verran on enempi luottoa piuhaan kuin langattomaan tiedonsiirtoon. Ja anturihinnatki on sitä luokkaa, ettei tartte murehtia vaikka niitä lykkäis ns joka nurkkaan. Ja mitä enempi päällekkäisiä toimintoja niin sen paremmin voi informaatioon luottaa tai olla luottamatta.
Labyrint64 kirjoitti:Onko sinulla jonkinlainen ovenavaus/murtohälytin järjestelmä? Itsellä olisi mielenkiintoa/tarvetta systeemille jossa olisi joko rfid tai sormenjälkitunnistin, ovenavaaja, murtohälytin ja kamera. Kamera siis kuvaisi kaikki ovella ja tontilla kävijät jotta saataisiin logia ketkä on käyneet tiedustelemassa. Murtohälytin taas lähettäisi tiedon itselleni että taloon on joku tunkeutunut tai palovaroitin on lauennut. Kun joku perheenjäsenistä tulee kotiin, työntäisi hän housuntaskun ennalta sovittuun kohtaan kuistilla ja rfid lukija tunnistaessaan henkilön, avaisi oven.
Oven avaukseen liittyvää systeemiä ei vielä ole. Ihan perinteisellä avaimella ovi avataan. Olen kuitenkin vähän tiiraillut tätä Tanskalaista viritelmää, jolla vanhan lukon voisi muuttaa sähkölukoksi. http://www.youtube.com/watch?v=rDXQ-un3HPw. Kamera minulla on käytössä.
"Kokin" mainitsema wlan/Bluetooth viritelmä yhdistettynä tämän kaltaiseen sähkölukkoon voisi olla mielenkiintoinen
Eikä ollut halpa kämppä ollenkaan.
