Johdoton valonohjaus

[Khyron]

Mää olen miettiny et jos vetäis sähköt, ainakin valaistuksen, tähtenä. Sillon vois käyttää älyn tekemiseen vaikka ohjelmoitavia logiikoita. Ja tarvittaessa vaikka ohittaa kaikki äly ryhmäkeskuksesta.

[tuokki]

Toki tämä ei jossain yksittäisessä valokatkaisijan asennuksessa ole mikään kriittinen juttu (helppo korvata uudella vastaavalla) mutta jos nyt tuupataan koko sähköistys tuollaisten härvelien perään niin itseä pelottaisi.

Voihan asian näinkin ajatella, mutta tässä toimii kunnon autovertaus. Auto on nykyään täynnä automaatiota. Ei sikä moni jannu enää pysty itse korjaamaan. Onko se juuri autotehtaiden päämäärä vain asiakkaiden toive. Varmasti vähän molempia. Tuodaan tarpeita ja asiakkaan "oppivat" niitä vaatimaan. Auto on keskimäärin sellainen 5-15 vuode "hyödyke" ja sitten se keskimäärin vaihtuu. Uskon että asumisessa koetaan sama kehitys automaatiossa. Talojen keski ikä vain on vuosikymmeniä joten uusiutumisvauhti on hitaampaan. Sen takia (mielestäni) myös automaatio lisääntyy asumisessa hitaammin (kun vaikka autoissa puhumattakaan hype alueista kuten vaikka älypuhelimet). Pitää myös todeta, että en myy mitään kiinteistöautomaatiota. Aihe vain kiinnostaa.

Voin toki olla liian pessimistinen tuon suhteen, mutta tietotekniikan ja automaation puolella tullut asioita seurattua työssä ja usein joudutaan laajoihinkin uusintainvestointeihin pelkästään sen takia että tuki jollekin asialle häipyy. Itse en omassa kodissani halua että perustoiminnot, jotka helposti on tehtävissä perinteisestikin olisivat noin (turhan) monimutkaisesti toteutettu.

Tässä olet täysin oikeassa ja kun työskentelen IT- alalla. Näien tämän kehityksen myös käytännössä. En kuitenkaan näen jossain KXN tai Z-wave standardissa niin suurtä riskiä / tarvetta koko järjestelmän uudistamiseen / vaihtamiseen tuen ja valmistuksen loputtua. Tämä siksi, että siellähän se hyrrää maailman tappiin sellaisenaan jos vain ei ole tarvetta muttaa / uusia jotain. Siis aivan samoin kun se 60- vuotta vanhan hehkulamppu.

Tuolla vinttikamarissa vieläkin hehkulamppu syttyy kun vääntää reilut 60-vuotta vanhasta katkaisijasta.

Minusta pitää vielä muistaa, että tuollaisen automaation säätäminen on minusta mielenkiintoista ja hauskaa (eräänlainen harrastus siis). Siinä mielessä en osaa laskea hintaa tai pidä sitä nyt niin kauheana vaikka joutuisin jotain uusiksi laittamaan vaikkapa 10-20 vuoden sisällä

Mää olen miettiny et jos vetäis sähköt, ainakin valaistuksen, tähtenä. Sillon vois käyttää älyn tekemiseen vaikka ohjelmoitavia logiikoita. Ja tarvittaessa vaikka ohittaa kaikki äly ryhmäkeskuksesta.

Tuon on sinänsä aika fiksu ajatus. Miksi ripotella automatiikkaa ympäri taloa vaikka rasioihin kalusteiden (=rasioiden) taakse. Vaan keskittää ne ryhmäkeskukseen. Tällä tyylillä nykyään tehdään perus sähköasennuksia monissa kohteissa. Yhden automaatti sulakkeen / vikavirtakytkinten takana ei montaa kalustetta ole, mutta ryhmäkeskuksessa on paljon paikkoja Din- kiskossa. Jos järjestelmä menee uusiksi, niin automaatio on helppo vaihtaa ryhmäkeskuksesta sen hetkisen muodin mukaiseksi

T: Tuomas

[kokki]

Kokki käytätkö mitä ohjelmia tuo tellstickin kanssa?

Mä oon väsäilly omat skriptini asioille (perliä/bashausta). Eli mulla on tuo linuxissa näkyvissä iha laitteena jolle lykätää tietoa rfcmd:llä tai luetaa iha mitä sinne laitetiedostoon tulee.. helppoa. Iha "selväkielistä" tekstiähä se .. (+Wprotocol:arctech;model:selflearning;data:0x580F499) Tuossa oli pientä ongelmaa kun eivät enää oikein tue tuollaista lähestymistapaa, että sais tuonne /devin alle näkymään laitteeksi tuon systeemin.. mutta joku vanhempi softaversio löyty mikä teki tuon laitteen tuonne ja sitä oon sen jälkeen käytelly. telldus-core-2.0.103 tai .104 jolla tuo onnistu viel.

OIkeestaan enimmäkseen vaan tulee loki-ikkunaan tietoja mikä liiketunnistin heräili jne.. melkein kaikki valot toimii iha suoraa nexan komennoilla. Muutamat sammutukset on vaan tietokoneen kautta. Ja sit kun on tuo 1wire kanssa tietokoneessa kii niin tulee jotai hälytystä (sireeni soi/tulee sähköpostia/tekstari), jos nousee jossai lämmöt liikaa (tai painuu liian alas).

[markokoo]

Mä oon väsäilly omat skriptini asioille (perliä/bashausta). Eli mulla on tuo linuxissa näkyvissä iha laitteena jolle lykätää tietoa rfcmd:llä tai luetaa iha mitä sinne laitetiedostoon tulee.. helppoa. Iha "selväkielistä" tekstiähä se .. (+Wprotocol:arctech;model:selflearning;data:0x580F499) Tuossa oli pientä ongelmaa kun eivät enää oikein tue tuollaista lähestymistapaa, että sais tuonne /devin alle näkymään laitteeksi tuon systeemin.. mutta joku vanhempi softaversio löyty mikä teki tuon laitteen tuonne ja sitä oon sen jälkeen käytelly. telldus-core-2.0.103 tai .104 jolla tuo onnistu viel.

Ei millään pahalla...
mutta tämä edellä mainittu kommentti minusta kertoi sen mitä talon perussähköjärjestelmän ei pitäisi olla

Ja tämä oli siis ihan vakavalla naamalla sanottu, hepulta joka joutuu vastaavien kanssa työkseen touhuamaan.

[kokki]

Ei millään pahalla...
mutta tämä edellä mainittu kommentti minusta kertoi sen mitä talon perussähköjärjestelmän ei pitäisi olla

Ja tämä oli siis ihan vakavalla naamalla sanottu, hepulta joka joutuu vastaavien kanssa työkseen touhuamaan.

Aijaa?

Siis miten tämä liittyy mihinkään perusjärjestelmään, jos atk:ssa on jotai lokitusta mitä talossa tapahtuu? Tai jos atk:lla sytytetään valoja tai sammutetaan niitä. Se jos joku valo ei syty automaattisesti vaan joutuu käyttämään katkaisinta niin mikäs siinä nyt on ongelmana?

Tosin kyllähä sen ymmärtää, että vanhoillisille kaikki uus on niin vaikeeta ja mahdotonta, ettei voi kokeilla. Aina on päästävä jotai katkaisinta painamaan, että saa valot syttymään tai pois päältä.

Veskiin joutu lisäämään johdottoman katkaisimen kun tuo liiketunnistin tuotti niin suuria ongelmia joidenkin ihmisten kanssa. Mutta nyt hekin pääsevät sammutteleen ja sytyttämään valoa jos eivät usko, että se valo tosiaan sammuu iteksiään säädetyn ajan kuluttua ellei oo tapahtunut liikettä.

[markokoo]

Aijaa?

Siis miten tämä liittyy mihinkään perusjärjestelmään, jos atk:ssa on jotai lokitusta mitä talossa tapahtuu? Tai jos atk:lla sytytetään valoja tai sammutetaan niitä. Se jos joku valo ei syty automaattisesti vaan joutuu käyttämään katkaisinta niin mikäs siinä nyt on ongelmana?

Anteeksi asiaton kommenttini. Poistun vänkäämästä tästä asiasta. Asiahan on teillä hyvin hoidettu että hommat toimivat ilmankin.

[kokki]

Joo, "pakkoha" se on toimia ilmankin kun on näitä ihmisiä jotka tahtoo niitä kytkimiä painella. Ja toi hämärävalaistus on myös pieni ongelma. Oon kokeillu erinäisiä hämäräkytkimiä, mut joteki ne ei vaan tunnu toimivan sisävalaistuksessa ees kohtuuden rajoissa.

Noissa kytkimen taakse rasiaan tulevissa nexoissa on muuten helpot kytkennät katkaisimelle. Kannattaa tutustua.
http://www.nexa.se/LWMR-230-Inbyggnadsmottagare-2.htm

[sloisa]

Ihan aikuisten oikeasti:

Useinmiten ne valojen räpsyttelijät on juuri vanhempaa väkeä. Ja juuri vanhemman väen pitäisi ymmärtää pitää ne valot päällä vaikka koko talossa sillä se hämärässä kompurointi maksaa yhteiskunnalle tuhatkertaisesti verrattuna minimaaliseen valaistussähkön säästöön.

[tomba]

Nyt on tilattu tarvittavat kamat, tulevat johdoton.fi-tuotteet.

Kukas tietää miten toteutetaan seuraava: kaksi valoa tulee eri puolille huonetta jotka molemmat pitäisi mennä päälle samasta katkaisijasta. Miten tämä toteutetaan näillä laitteilla?

[kokki]

Helposti, pistät oppimismoodiin eka toisen ja nappaat kytkimen päälle. Sit sama toiselle.

[tomba]

Luulin että yhdelle releelle (lc-sarja) voi "linkittää" 6 katkaisijaa. Toimiiko tämä myös toisin päin? Eli useampi rele toimii keskenään yhdestä katkaisijasta?

Onko tosiaan näin?

[tuokki]

En tunne Johdottoman käyttämää tekniikkaa vaikka sitä jossain välissa yritin selvittää. Sivuille ei ollu tarpeeksi tietoja. http://www.johdoton.fi

http://www.johdoton.fi/sertifikaatit Vakuutuksia CE- serttien mukaisuudesta voi kuka tahansa kirjailla, mutta missä on vakuutuksissa mainitut testiraportit ja mikä laitos on tehnyt testi ?

Onko jonkin ns. luotettavan laitoksen tekemiä sähköturvallisuus testejä (FIMKO/NO/SE/TÜV) ?

Mitä standarsia tämä langaton systeemi käyttää (taajuus oli mainittu, mutta ei mitään muuta)?

Onko Salattu =Voiko joku kaapata laitteita hallintaa tai kuunnella niiden välistä liikennettä (kiusanteko / pahat mielessä) ?

Ovatko kaksisuuntaisia (=eli osaavatko kertoa tilatietonsa / miten varmistetaan, että viesti on mennyt perille ja vaikka valot ovat päällä tai pois) ?

Onko olemassa ns. keskusohjainta, jos haluaa hallita suurempaa kokonaisuutta. Eikä muodostaa vain langattomien katkaisimien joukkoja. Näyttävät vähän Nexan vehkeiltä (siis fyysinen ulkoasu). Varmaan joku Tellstick http://www.telldus.se/ mahdollistaa noidenkin keskitetyn ohjauksen

T: Tuokki

Ps. Tuossa on verrattu näitä langattomia tekniikoita. Ei välttämättä täysin objektiivisesti, koska on Z-Waven paperi, mutta... http://smarthome.fi/img/cms/PDF/ZWHB_en_1.0.pdf (sivuilla 6-12 on vertailua)

[kokki]

Luulin että yhdelle releelle (lc-sarja) voi "linkittää" 6 katkaisijaa. Toimiiko tämä myös toisin päin? Eli useampi rele toimii keskenään yhdestä katkaisijasta?
Onko tosiaan näin?

Riippuen kai vähä vermeestä tuo eli yleensä sen useamman kytkimen per rele saa laittaa .. ja toimii myös noinpäin, että yhestä katkaisijasta toimii useempi rele. Mulla on makkarissa "pääkytkin" joka pistää varmaa kaheksasta eri releestä sähköt pois tai päälle.

[sloisa]

En tunne Johdottoman käyttämää tekniikkaa vaikka sitä jossain välissa yritin selvittää. Sivuille ei ollu tarpeeksi tietoja. http://www.johdoton.fi

Kyseessä lienee jokin geneerinen laitesarja, noita myydään monella muullakin merkillä ja näyttäisivät olevan enemmän ja vähemmän yhteensopivia keskenään.

Onko Salattu =Voiko joku kaapata laitteita hallintaa tai kuunnella niiden välistä liikennettä (kiusanteko / pahat mielessä) ?

Se että Tellstick toimii kertoo jo ettei salausta ole ja liikenteen voi kaapata.

Ovatko kaksisuuntaisia (=eli osaavatko kertoa tilatietonsa / miten varmistetaan, että viesti on mennyt perille ja vaikka valot ovat päällä tai pois) ?

Yksisuuntainen. Releet ei lähetä. Lähetin ei vastaanota.

Onko olemassa ns. keskusohjainta, jos haluaa hallita suurempaa kokonaisuutta. Eikä muodostaa vain langattomien katkaisimien joukkoja. Näyttävät vähän Nexan vehkeiltä (siis fyysinen ulkoasu). Varmaan joku Tellstick http://www.telldus.se/ mahdollistaa noidenkin keskitetyn ohjauksen

Johdottomalla ei ole. Ehkä jollain muulla on. Ken tietää. Ei Johdottomat mitään taloautomaatiota ole.

[kokki]

Mulla on tellstick duo:lla järjestetty keskitetty ohjaus. Ja tosiaan huonoa on tuo, ettei oo kaksisuuntainen siis nuo räpsyttimet ja releet, mutta ehkä seuraavassa versiossa siten kaksisuuntaisuus.

Nexa/Johdoton ainaki on samaa sarjaa, ehkä noita myydää muillaki nimilliä.

Joku monipuolisempi kaukosäädin on olemassa johon saa myös ajastuksia sun muuta viriteltyä. Mutta nörtille toi tellstick duo on kyl ihannaa. Mannaa mahalle. Vaikkei kaksisuuntaisuutta ole niin sen pystyy jotenkin järjestemää jos haluja on, mulla on 1wiressä noita antureita joissa on valoanturi samassa kuin lämpö niin pystyy tsekkaa, että palaako valo jossain vai ei. Ja jos ei pala niin loopataan niin pitkään, että valo syttyy. Toho tellstick duo:n saa myös vaihdettua antennia, joten seki auttaa. Saa melko pitkälle lähetettyä kaapattua signaalia mutta silti jotkut paikat tuottaa ongelmia ja voi olla pienestä siirrosta kii, että signaali kantaa. Parhainta tietty olis jos kaapelissa menis kaikki informaatio. Mun systeemi logittaa myös tuntemattomat koodit ja aika vähä niitä ilmassa lentää ainakaa tällä seudulla (tai siis kantama ei ainakaan riitä).