Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Mäkitupalainen kirjoitti:Kaiken tämän pohdinnan päätteeksi haluan todeta, etten edelleenkään pidä slammausta huonona vaihtoehtona omassa tai vastaavassa tilanteessa. Esitän kritiikkiä ainoastaan siitä syystä, että mielestäni tätä putkiasiaa tahi slammausta esitetään tyyliin "kitkat vai nastarenkaat?" ja se ei sinänsä johda mihinkään.
No mitens sitä pitäis esittää ja mihins keskustelun pitäisi johtaa - siihenkö että sanotaan että laita ihmeessä putki?

No laita ihmeessä putki, jos se ajaa paremmin asiansa Sinun tulisijasi ja talosi kohdalla!

Kuten tuolla aiemmin mainitsin, omassa torpassani viiden hormin putkitus ei ollut järkevä vaihtoehto.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Labyrint64 kirjoitti:Mäkitupalainen, meneekö asennustyökaluihin tosiaan 500€? Venevinssi, pari nuohousharjaa, pellavakangasta, ämpäreitä. Mitä vielä?

Osaatteko muuten sanoa voiko käyttämättömiä hormeja tukkia? Talossa on noin neljä hormia jotka on tehty johonkin hassuun käyttöön koska ne paljastuivat alaslasketun katon purkutöissä mutta olivat pelkkiä tyhjiä reikiä muurissa. Koska pesuhuoneeseen tuli koneellinen poisto, kävi näistä hormeista tulemaan kylmää ilmaa takaisinpäin - ja joskus myös savunhajua. Tukin ne alapäästä mutta nyt tuli mieleen että voisiko hormin lämpötilaa pitää korkeammalla jos tukkisi hormit myös yläpäästä? On hölmöä että kylmä ilma valuu hormiin ja jäähdyttää sitä ja viereisessä hormissa kulkee savukaasut lämmittäen sitä (lämpötilaero rapauttaa?). Vai pitäisikö tukkia vain yläpäästä ja jättää alapää auki? Jos molemmat päät on tukossa, onko vaara että sisään kertyy jotain alkuaineita jotka aiheuttaa jotain prosesseja?
Oliskohan nuo alaslasketun katon purkamisen yhteydessä paljastuneet hormilähdöt vanhoja yläliittymällä varustettujen kakluunien hormeja?Uunit on ehkä purettu ja samaan syssyyn on kattoa laskettu,liittymät on jätetty piiloon välitilaan,mikä kylläkin tuntuu kököltä ratkaisulta paloturvallisuutta ajatellen.

Lämpöhukka näkökulma puoltais turhien hormien tukkimista yläpäästä.mutta ei ole takeita etteikö siitä olis jotain haittaakin,lähinnä hormin tuuletus,kosteus tms.Piipunhattu ainakin tuollasessa tapauksessa olis paikallaan.
munamies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 188
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2011 20:19
Paikkakunta: hausjärvi

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja munamies »

Ja ainahan voi VARMASTI käyttämättä jätettäviin hormeihin lutkuttaa kaikki ylijäämä betonit/laastit ja tiiliä sekaan.
Samalla jykevöityy piippu ja varsinkin viereiset hormit kummasti viini
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Tuttava tukki käyttämättömiä hormeja leca-soralla ja pienellä laastikakulla.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Labyrint64
Jäsen
Jäsen
Viestit: 786
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
Paikkakunta: Lahti

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Labyrint64 »

jarkkis kirjoitti:Oliskohan nuo alaslasketun katon purkamisen yhteydessä paljastuneet hormilähdöt vanhoja yläliittymällä varustettujen kakluunien hormeja?Uunit on ehkä purettu ja samaan syssyyn on kattoa laskettu,liittymät on jätetty piiloon välitilaan,mikä kylläkin tuntuu kököltä ratkaisulta paloturvallisuutta ajatellen.

Lämpöhukka näkökulma puoltais turhien hormien tukkimista yläpäästä.mutta ei ole takeita etteikö siitä olis jotain haittaakin,lähinnä hormin tuuletus,kosteus tms.Piipunhattu ainakin tuollasessa tapauksessa olis paikallaan.
Täydennetään sen verran että nuo liittymät oli kellarikerroksessa. Ei todellakaan kakluunin liittymiä. Mieleeni tuli että olisiko suunniteltu vetää jonkinlaista ilmanvaihtoa kellarin muihin huoneisiin mutta homma jäänyt puolitiehen. Tai sitten vedetty vain jotta hormista saadaan suorakaiteen muotoinen :-D

En lähtisi hormeja tunkemaan täyteen laastia ja muuta rojua koska a) täytettä tarvii varmaan tonnin jos kerran slmmaukseenkin saa menemään muutamaan hormiin satoja kiloja b) jospa noita johonkin joskus tarvitsisi. Siksi miettinyt että tukkisi yläpäästä uretaanilevyllä jonka liimaa tiiviisti pienellä määrällä vaahtoa. Jättää sen verran syvennykseen että voi halutessa valaa korkiksi ohuen kakun betonia. Piipunhattu on.

Semmoinen ajatus tuli tässä kirjoitellessa mieleen että kun tuo lapsimäärä ei ainakaan vähene ja niitä kosteita kenkiä, vaatteita yms. säilytellään tuulikaappi/eteisessä niin monesti on käynyt mielessä että ko. kopissa ei ole mitään ilmanvaihtoa. Uusissa taloissa laitetaan tuulikaappiin poisto joten toimiskohan sellainen että vetäis putken tuulikaapin yläkulmasta kellariin, siellä siihen hormin reikään. Piipun laen ja tuon tuulikaapin katon välinen korkeusero on noin 3 metriä mutta putki kävisi kellarin kautta. Riittäisikö painovoimapaholainen imemään ilmaa vai onko laitettava pax? Jos laittaa paxin niin miksei samantien puhaltamaan suoraan seinän läpi ulos.
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Labyrint64 kirjoitti: En lähtisi hormeja tunkemaan täyteen laastia ja muuta rojua koska a) täytettä tarvii varmaan tonnin jos kerran slmmaukseenkin saa menemään muutamaan hormiin satoja kiloja b) jospa noita johonkin joskus tarvitsisi. Siksi miettinyt että tukkisi yläpäästä uretaanilevyllä jonka liimaa tiiviisti pienellä määrällä vaahtoa. Jättää sen verran syvennykseen että voi halutessa valaa korkiksi ohuen kakun betonia. Piipunhattu on.
Olisko palovilla kuitenkin parempaa, kun on vähemmän paloherkkää. Hiukan enemmän toki roplaamista kun villaa ei voi samalla lailla liimata. Ja vaatii sen pienen valun päälle.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Labyrint64
Jäsen
Jäsen
Viestit: 786
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
Paikkakunta: Lahti

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Labyrint64 »

Mietin tuota villa-asiaa itsekin mutta en ihan ole vakuuttunut miten urkki voisi syttyä hormissa jossa ei tapahdu mitään. Jos päältäpäin vielä suojattu betonikakulla. Vai voisiko teoriassa käydä niin hassusti että syttyy hormipalo, joka ei sinänsä aiheuttaisi vielä mitään mutta se rikkoisi hormien välistä saumaa siten että tuli pääsisi myös käyttämättömään hormiin, sytyttäisi hormin huipulla olevan uretaanin joka tippuisi palavana hormin alapäähän ja jos alapääkin on tukittu urkilla, palaisi uretaani kunnes tuli leviäisi sisätiloihin.

Tutkimattomat ovat tulen tiet mutta voishan se varmistuksen varmistuksena olla tuo palovilla varmempi. Pitää vain huolehtia että se kantaa betonin ettei tipu koko höskä hormiin valuvaiheessa. Mutta eikös uretaanissakin ole jotain palonkestävää versiota?
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Juu on palourtsia, en kyl muista ikinä nähneeni sitä levynä, tosin en ole ettinykkään. Pistin palourtsia muutaman välipohjan läpiviennin tiivistämiseen ja tukkimiseen.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Mäkitupalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 281
Liittynyt: Pe Kesä 14, 2013 11:42
Paikkakunta: Espoo

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Mäkitupalainen »

PetteriKivimäki kirjoitti:
Mäkitupalainen kirjoitti:Kaiken tämän pohdinnan päätteeksi haluan todeta, etten edelleenkään pidä slammausta huonona vaihtoehtona omassa tai vastaavassa tilanteessa. Esitän kritiikkiä ainoastaan siitä syystä, että mielestäni tätä putkiasiaa tahi slammausta esitetään tyyliin "kitkat vai nastarenkaat?" ja se ei sinänsä johda mihinkään.
No mitens sitä pitäis esittää ja mihins keskustelun pitäisi johtaa - siihenkö että sanotaan että laita ihmeessä putki?

No laita ihmeessä putki, jos se ajaa paremmin asiansa Sinun tulisijasi ja talosi kohdalla!

Kuten tuolla aiemmin mainitsin, omassa torpassani viiden hormin putkitus ei ollut järkevä vaihtoehto.
Tämän keskustelun pitäisi johtaa siihen, että tulevat vastaavan asian pohtijat pystyisivät katsomaan tätä asiaa useammalta vinkkeliltä ja nimenomaan oman käyttökohteensa huomioiden. Erittäin vähän on eritelty hintoja kummankaan toteutustavan kohdalta, vaikka näitä remontteja on tämän foorumin väki aivan varmasti toteuttanut aiemminkin. Eli se, että olen laskeskellut putkitukseen menevän 500e ei välttämättä vastaa totuutta, mitä se sitten loppupeleissä tulee olemaan. Taas toisaalta, että sanotaan slammauksen olevan parin tonnin keikka teetettynä niin pitäisi tietää tarkemmin piipun kunto lähtökohtana ja hormien määrä.

Ja noista työkaluista, kyllä, metallisia työkaluja voi tehdä itse vaikka rattaiden valutöistä lähtien tai jopa käydä iltapuhteina louhimassa rautamalmia Talvivaarasta, mutta ne mitä ensimmäisenä tulee eteen ovat nämä:

http://www.taloon.com/schadler-plus-vin ... katsoimyos

http://www.taloon.com/schadler-plus-mas ... katsoimyos

http://www.taloon.com/schadler-plus-juu ... katsoimyos

http://www.taloon.com/schadler-plus-san ... katsoimyos
Avatar
turisti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: La Elo 18, 2012 23:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja turisti »

Renki kirjoitti:Reilun 100-140 eur/metri. Putki ja pinnoitus käytännössä samanhintaisia.
Teetettynä pinnoitusta tuohon hintaan? Kö? Ojentaisin heti käden. Juuri tänään kävi keltaisille autoilla ajelevasta firmasta herrasmies katsomassa piippuun. Totesi, että paska ja pinnoitus olisi hyvä ja hintaa 4:lle hormille n. 8 ke.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Hiukan täällä arvelluttaa pyytää "piirinuohoojaa" tiputtamaan savupatruunoita piippuun, joka suorittaa myös piippujen kunnostuksia... Lainausmerkeissä siksi, kun täällä ei kuulemma kukaan muu saa paloviranomaisten siunauksella nuohota. Joku älämölökin moisesta kai tullut, en muista tarkkaan :roll:

Jossain välissä pitäisi saada Porin Matti yhteen hormiin, jossa ollut ennen puuliesi, vai pitäisiköhän vain siirtää puuliesi kiltisti siihen ja matti sinne missä ennen ollut pönttis, niin ei tulisi sitä muutospykälää :twisted:

Joskus löysin sivuston, josta sai itse ostaa noita savupatruunoita. Niillä voisi ensin itse tehdä homman kunnolla, ennenkuin tulee virallinen taho teilaamaan koko ajatuksen :roll:

Toki, tulella ei ole leikkimistä mutta hintoja kun katselee niin kannattaisi ehkä hieman itse tehdä taustatyötä, paitsi jos rahaa on niin...

Toki ammattilaisille myös hanska , silloin kun ei ole k***tuksesta kysymys!
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja savu »

Kannattaa selvitellä itse ennen kuin tilaa ketään paikalle. Meille tuli ammattilaiset paikalle kylmiltään, tuloksena sekavaa pyörimistä ja vi**uilua, hormikuvaan saatiin merkattua kysymysmerkkejä. Kuviakaan ei saatu koska hormeissa oli mutkia.

Tilattiin itse merkkisavut noin 30€ kustannnuksin. Säästettiin vielä sinäkin katkomalla savupötköt puolikkaiksi. Toinen kärytti oranssit savut saunakauhassa hormien edessä ja toinen päivysti piipulla. Tuon perusteella osattiin piikata auki joskus tukitut hormit. Valskaavat hormit näkyi aivan selvästi. Käyttöönotossa pitäisi taas soittaa niille ammattilaisille, mutta nyt ainakin tiedetään lähtötilanne.
Fin007
Jäsen
Jäsen
Viestit: 94
Liittynyt: Ke Touko 02, 2012 21:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Fin007 »

Labyrint64 kirjoitti:
jarkkis kirjoitti:Oliskohan nuo alaslasketun katon purkamisen yhteydessä paljastuneet hormilähdöt vanhoja yläliittymällä varustettujen kakluunien hormeja?Uunit on ehkä purettu ja samaan syssyyn on kattoa laskettu,liittymät on jätetty piiloon välitilaan,mikä kylläkin tuntuu kököltä ratkaisulta paloturvallisuutta ajatellen.

Lämpöhukka näkökulma puoltais turhien hormien tukkimista yläpäästä.mutta ei ole takeita etteikö siitä olis jotain haittaakin,lähinnä hormin tuuletus,kosteus tms.Piipunhattu ainakin tuollasessa tapauksessa olis paikallaan.
Täydennetään sen verran että nuo liittymät oli kellarikerroksessa. Ei todellakaan kakluunin liittymiä. Mieleeni tuli että olisiko suunniteltu vetää jonkinlaista ilmanvaihtoa kellarin muihin huoneisiin mutta homma jäänyt puolitiehen. Tai sitten vedetty vain jotta hormista saadaan suorakaiteen muotoinen :-D

En lähtisi hormeja tunkemaan täyteen laastia ja muuta rojua koska a) täytettä tarvii varmaan tonnin jos kerran slmmaukseenkin saa menemään muutamaan hormiin satoja kiloja b) jospa noita johonkin joskus tarvitsisi. Siksi miettinyt että tukkisi yläpäästä uretaanilevyllä jonka liimaa tiiviisti pienellä määrällä vaahtoa. Jättää sen verran syvennykseen että voi halutessa valaa korkiksi ohuen kakun betonia. Piipunhattu on.

Semmoinen ajatus tuli tässä kirjoitellessa mieleen että kun tuo lapsimäärä ei ainakaan vähene ja niitä kosteita kenkiä, vaatteita yms. säilytellään tuulikaappi/eteisessä niin monesti on käynyt mielessä että ko. kopissa ei ole mitään ilmanvaihtoa. Uusissa taloissa laitetaan tuulikaappiin poisto joten toimiskohan sellainen että vetäis putken tuulikaapin yläkulmasta kellariin, siellä siihen hormin reikään. Piipun laen ja tuon tuulikaapin katon välinen korkeusero on noin 3 metriä mutta putki kävisi kellarin kautta. Riittäisikö painovoimapaholainen imemään ilmaa vai onko laitettava pax? Jos laittaa paxin niin miksei samantien puhaltamaan suoraan seinän läpi ulos.

Tulee lähinnä mieleen noista hormiliittymistä tuolla kellarissa, että voisko kyseessä tosiaan olla kellrin ilmanvaihtohormeja, katoppa savulla että onko ne edes auki?
Mitä mä olen antanut itseni ymmärtää, on nuo rintsikat aikoinaan tehty niin että ensin on muurattu piippu, johon on tehty ne kaikki hormit alhaalta ylös asti ja sitten myöhemmin jos kaikille hormeille ei olekaan ollut käyttöä, niin ne on vedetty umpeen? en toki tiedä että onko niitä sitten jälkikäteen tukittu, mutta oman talon kohdalla tilanne on se, että kellarissa muutama ilmanvaihtohormi on sitten päätetty vetää umpeen, ilmeisesti ihan muuraamalla, koska savu ei ainakaan pääse hormistä mihinkään. Olis ollut hirveän paljon mukavampaa, että kellarissakin olis ollut toimiva poistoilmahormi, toki onhan siellä noita muita reikiä, jotka toki tullaan tukkimaan pesuhuoneen rakentamisen yhteydessä, yks jätetään auki johon sitten huippari.

Mitä mieltä muuten olette seuraavanlaisesta ideasta?, kellariin rakennetaan kodinhoitohuone, n.20 neliötä ja kaikki paloovet yms otetaan pois eli kellari jää aika avonaiseksi tilaksi. Pesuhuoneeseen tulee kosteantilan lasiovi ja vessaan joku vastaava. Pesuhuoneesta tosiaan yksi poistohormi joka on liitetty huippariin, vessaan seinän läpi pax joka poistaa hajut pihalle, okei (ei ole laillinen tapa). Saunaan puukiuas ja korvausilmaventtiilejä kaksi, toinen kiukaan paloilmalle ja toinen kiukaan päälle. Sitten kodinhoitohuoneeseen tulisi tuo. http://www.lampotec.fi/tuotteet/ilmanvaihto

Kysymys siis kuuluukin, miten käy ilmanvaihdolle jos tila on suhtkoht avoin ja pesuhuoneesta imee ilmaa huippari ja toisessa huoneessa pöhisee tuo mitsu joka tuo raitista ilmaa ja poistaa sitä myös, kumoaako nämä toisesnsa tms?
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

^ miks noin hurja määrä ilmaa imeviä asioita tarvitaan: iv-kone, huippari, kanavapuhallin-pax (ja vielä kun on puukiuaskin)?

Eikös raitisilmaventtiileitä pari ja hyvä huippuimuri riittäis avaraan tilaan vaikka kosteutta joskus ilmassa oliskin?
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Fin007
Jäsen
Jäsen
Viestit: 94
Liittynyt: Ke Touko 02, 2012 21:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vanhan palohormin uudelleenkäyttöönotto

Viesti Kirjoittaja Fin007 »

PetteriKivimäki kirjoitti:^ miks noin hurja määrä ilmaa imeviä asioita tarvitaan: iv-kone, huippari, kanavapuhallin-pax (ja vielä kun on puukiuaskin)?

Eikös raitisilmaventtiileitä pari ja hyvä huippuimuri riittäis avaraan tilaan vaikka kosteutta joskus ilmassa oliskin?
Niin juuri, kysymykseksihän mä olinkin tuon tarkoittanut että tarvitaanko kaikkia nuita :wink: itse kun mielellään lähtee noissa ilmanvaihtoasioissa varsinkin kellarin osalta liioittelemaan, taitaa toi liioittelu kyllä olla muihinkin asioihin tossa projektissa tarttunut :roll:
Vastaa Viestiin