Varoittava esimerkki vanhoista sähkövedoista

[Juha_P]

muoks:tästä kohdasta poistettu väärin lukemisesta johtunut aivopieru.
-----------------------------

Kyllähän se tälli tulee jos vaiheeseen näppinsä laittaa, nimimerkillä kokemusta on. Eikä kertaakaan ole ollut esim. kevi toisessa kädessä kiinni. Kyllä se virta reittinsä löytää maihin

Samoin kokemuksesta tiedän, että olohuoneen muovimatolla sukkasillaan "live" vaihe ei tunnu juuri miltään.

Vaihdoin nimittäin kerran, vahingossa toki, telkkariin verkkokytkimen niin, että "töpseli" oli seinässä.
Kuorin johdon päät ja kiersin säikeet paljaalla kädellä nippuun enkä huomannut mitään.
Sähköjen päälläolon huomasin vasta kun sain kolvin kärjellä oikosulun verkkokytkimen nastojen väliiin.
Pelästyin aivan helvetisti räiskähdystä ja kipinää. Mutta sähköä en tuntenut sillä kertaa.

Sykähdyttävänpikin kokemuksi on, eipä sillä.
Kyllä se vikavirtasuojan laukaiseva 30mA kädestä käteen heittää työkalut aika kauas.

[Zaffodi]

Keventävänä esimerkkinä siitä, että sähköt on oikeasti henkimaailman hommaa niin muistelen kun aikanaan Silja Symphonyllä (vai oliko se Serenade, ei muista) otettiin promenaadilta pois valaisintolppia. Sähkäri otti piuhat irti keskuksesta ja lamput sammui ja kaikki oli varmoja että hyvä näin. Sivarien kärjet suli ja kipinät lensi kun piuha katkaistiin ekasta tolpasta...
Sitä kun sitten ihmeteltiin ja mitattiin niin siellä oli jännite jota ei koko laivassa pitänyt edes olla käytössä ja lamppujen syöttö oli todellakin irti keskuksesta. Todennäköisesti joku vähän isompaa kaliiberia oleva piuha kulki tuon lamppujen kaapelin vieressä ja tuli "hyppyvirtaa" läpi. Tai sitten se perinteinen että jossain oli vähän tehty jotain uusia dokumentoimattomia kytkentöjä.

[Zaffodi]

muoks:tästä kohdasta poistettu väärin lukemisesta johtunut aivopieru.
-----------------------------

Kyllähän se tälli tulee jos vaiheeseen näppinsä laittaa, nimimerkillä kokemusta on. Eikä kertaakaan ole ollut esim. kevi toisessa kädessä kiinni. Kyllä se virta reittinsä löytää maihin

Samoin kokemuksesta tiedän, että olohuoneen muovimatolla sukkasillaan "live" vaihe ei tunnu juuri miltään.

Vaihdoin nimittäin kerran, vahingossa toki, telkkariin verkkokytkimen niin, että "töpseli" oli seinässä.
Kuorin johdon päät ja kiersin säikeet paljaalla kädellä nippuun enkä huomannut mitään.
Sähköjen päälläolon huomasin vasta kun sain kolvin kärjellä oikosulun verkkokytkimen nastojen väliiin.
Pelästyin aivan helvetisti räiskähdystä ja kipinää. Mutta sähköä en tuntenut sillä kertaa.

Sykähdyttävänpikin kokemuksi on, eipä sillä.
Kyllä se vikavirtasuojan laukaiseva 30mA kädestä käteen heittää työkalut aika kauas.

Muovimaton laadusta riippuen lienee hyvinkin mahdollista tuollainen.

[pvalila]

Se että vikavirtasuoja ei tarvi maata on mielestäni tavallaan totta ja tavallaan ei.
Nimittäin jos ajatellaan, että pistorasiassa/laitteen kuoressa ei ole suojamaata eikä huoneessa ole muutakaan maadoitettua kosketuspintaa, johon virtapiiri voisi sulkeutua niin silloin sähköiskun kohteena oleva ihminen on mitä ilmeisimmin vaiheen ja nollan välissä. Vikavirtasuoja ei tällöin laukea, koska virtaa ei vuoda minnekään.

Vikavirtasuojan idea vesittyy osittain jos ainoa mahdollinen sulkeutuva virtapiiri voi muodostua pistorasiasta tulevan vaiheen ja nollan välille.

Kyllä sitä maata ihan kohtuullisesti löytyy: radiaattorit, tiskipöydä, hanat, ilmastointiputket, pintavetona vedetyt johdot jne.

Hengenvaara syntyy yleensä siitä, että virta kulkee yhdestä kädestä toiseen: viallista sähkölaitetta tms. täytyy siis pidellä kahdella kädellä.

Ei se ihan vain laiskuutta ole, se vanha sähkärien temppu tehdä hommia vain yhdellä kädellä...

[Juha_P]

sitä maata ihan kohtuullisesti löytyy: radiaattorit, tiskipöydä, hanat, ilmastointiputket, pintavetona vedetyt johdot jne

Toki, mutta niissä tiloissa, joissa on tiskipöytää ja vesikaslusteita on lähtökohtaisesti myös maadoitetut pistorasiat. Poislukien 0-luokan tila jossa on radiaattori, jostain syystä.

Tarkoitin perinteistä ns. 0-luokan tilaa, johon ennenvanhaan sai maadoittamattomat rasiat asentaa.
Eli huonetilaa jossa suoranaista maata ei ole tarjolla.

Mutta eipä sillä eikä millään. Kyllä se vikavirtasuoja tässäkin tapauksessa turvallisuutta parantaa.
Askel oikeaan suuntaan.

[vesahy]

Mulla kulkee 16 neliön kupariköysi syöttökaapeleiden kanssa samassa kaivannossa mutta mihin se oikein pitäisi kytkeä kun vesijohtoputket tulevat viimeistä pätkää myöten olemaan muovia?

[Zaffodi]

Mulla kulkee 16 neliön kupariköysi syöttökaapeleiden kanssa samassa kaivannossa mutta mihin se oikein pitäisi kytkeä kun vesijohtoputket tulevat viimeistä pätkää myöten olemaan muovia?

Se menee keskukselle, vesijohtojen maadoittaminen on metalliputkien juttu.

[Khyron]

Raudotuksiin sen voi kytkeä, siis uusiin valuihin, tuskin kannattaa vanhoja kaivaa esiin:)

[vesahy]

Raudotuksiin sen voi kytkeä, siis uusiin valuihin, tuskin kannattaa vanhoja kaivaa esiin:)

Voi voi, satavuotias hirsirunkoinen talo luonnonkiviharkoista tehdyllä perustalla, metallia ei oikeastaan muualla kuin pönttöuunin kuorissa. Jopa kattotuolit on koottu ilman nauloja, tapittamalla.

[Zaffodi]

Raudotuksiin sen voi kytkeä, siis uusiin valuihin, tuskin kannattaa vanhoja kaivaa esiin:)

Voi voi, satavuotias hirsirunkoinen talo luonnonkiviharkoista tehdyllä perustalla, metallia ei oikeastaan muualla kuin pönttöuunin kuorissa. Jopa kattotuolit on koottu ilman nauloja, tapittamalla.

Kuulostaa kovin tutulta Meillä maadoitus on kiinni vanhassa tonttivesijohdossa kellarissa, uusi muovinen tulee vierestä sisään ja kaikki putket on muovia.

[tessu]

Niimpä käviköhän kellään mielessä että se Nolla 0 on täysin sama kuin se Kevi eli maa?
Maata vastenhan kaikki sähköt pelaa,jos työnnät puikon vaiheeseen ja toisen pihamaahan niin hyvinhän se lamppu palaa!
Ja sitämieltä kyllä olen että sähkötyöt kuuluu VAIN sen alan ammattilaisille,mutta se nuukuushan ajaa meidät asentelemaan kun kyllähän sen jokainen osaa? joo o mutta tietääkö kaapeli koot sun muut mitta määräykset ym.
Sama koskee myös putki ja auto hommiakin,on monia asioita jota ei normi kansalainen tiedäkkään vaikka luulee tietävän kun netistä kattoo.

[Juha_P]

Niimpä käviköhän kellään mielessä että se Nolla 0 on täysin sama kuin se Kevi eli maa?

No eihän se kyllä sama asia ole nykyään.
0-johdossa kulkee normaalitilanteessa sama määrä virtaa kuin vaihejohdossa. (Paitsi 3-ryhmässä jos vaihevirrat on yhtäsuuret)
Siksi sitä kutsutaan myös paluuvirtajohtimeksi.

Suojamaa- eli kevi-johdossa ei kulje virtaa muulloin kuin vikatilanteessa ja silloin vikavirtasuoja katkaisee sähköt jos se on asennettu.

Maata vastenhan kaikki sähköt pelaa,jos työnnät puikon vaiheeseen ja toisen pihamaahan niin hyvinhän se lamppu palaa!

Se kuuluisa vikavirtasuoja vahtii vaihe- ja 0-johtojen virtojen eroa puuttuen peliin jos ero on yli 30mA
Näin ollen se lamppu ei pala vaiheen ja pihamaan välissä vaan vikavirtasuoja, jos asennettuna, laukeaa.
Tämän takia vikavirtanen on erityisen tärkeä juuri ulkosähköissä koska maata on tarjolla ympäri pihamaata toisin kuin olohuoneen muovimatolla.

[Arveccio]

Juuri näin. Vikavirtasuojan ja käytön välissä nollaa ja keviä ei yhdistetä -> eivät ole sama asia. Schuko-pistorasian maadotuksen tekeminen nollaamalla aiheuttaa sen että jos pistorasiaan kytketään nyt vaikkapa leivänpaahdin jossa laitteen virtajohdon kevi on kytketty laitteen metallikuoreen ja aletaan paahtamaan leipää niin tällöin laitteen kuori on kevin välityksellä yhteydessä pistorasian nollaan jossa siis jännitteenä 230v kun laite on päällä. Nyt sitten jos paahtajahenkilö koskettaa yhtäaikaa paahtimen runkoa ja esim vesihanaa niin sätkyn saaminen on mahdollista. Metallikuoren ja vesihanan välissä on 230v potentiaaliero. Vaara on sitä pienempi mitä paremmin nolla on maadotettu talon jakokeskuksessa tai jossain lähellä kun lähdetään jakokeskukselta sähköyhtiön suuntaan (tolppa / korttelijakokaappi).

[Zaffodi]

Niimpä käviköhän kellään mielessä että se Nolla 0 on täysin sama kuin se Kevi eli maa?
Maata vastenhan kaikki sähköt pelaa,jos työnnät puikon vaiheeseen ja toisen pihamaahan niin hyvinhän se lamppu palaa!
Ja sitämieltä kyllä olen että sähkötyöt kuuluu VAIN sen alan ammattilaisille,mutta se nuukuushan ajaa meidät asentelemaan kun kyllähän sen jokainen osaa? joo o mutta tietääkö kaapeli koot sun muut mitta määräykset ym.
Sama koskee myös putki ja auto hommiakin,on monia asioita jota ei normi kansalainen tiedäkkään vaikka luulee tietävän kun netistä kattoo.

Juu, eikös ne keskuksessakin ole koplattu toisiinsa? Voisi sanoa, että kevi on ylimääräinen nollajohdin sille varalle, että laitteeseen tulee vika. Eli ovat sama asia periaatetasolla mutta kaapelointi pitää ne erillään. Ilman vikavirtasuojaa laite toimisi myös vaiheen ja maan väliin kytkettynä.
Mutta tosiaan tuo vikavirtasuoja on maadoitusta parempi suojalaite ja aloitin koko ketjun sen takia, että vanhojen talojen sähköjen läpikäymiseen kannattaa ryhtyä kun ei koskaan voi tietää mitä löytyy. Moni muuttaa vanhaan taloon jossa on ne 50-luvun kaapeloinnit ja sitten laitetaan pesukonetta sun muuta kiinni. Virrankulutus on äkkiä moninketaista siihen mihin piuhat on suunniteltu.
On mullakin sähköt koplannut ammattilainen, en vaan kehtaa tuttua laittaa kaapeliapinaksi ja maksaa siitä tingattua hintaa. Eli tavarat paikoilleen ja sähkärille vain kytkentä, kaapelit tietty sovitaan etukäteen.
Toki en ole itsekään pystynyt välttämään kiusausta koplata jotain muutakin kuin lampun sokeripala mutta en tosiaan kehota ketään siihen ryhtymään ja jos ryhtyy niin omalla vastuulla. Sähköiskuja olen itse asiassa ottanut vain luvallisissa sähkötöissä eli niissä perinteisissä lampun sokeripaloissa, luvattomia tehdessä sitä on niin pirun varovainen...

[Juha_P]

Juu, eikös ne keskuksessakin ole koplattu toisiinsa? Voisi sanoa, että kevi on ylimääräinen nollajohdin sille varalle, että laitteeseen tulee vika. Eli ovat sama asia periaatetasolla mutta kaapelointi pitää ne erillään. Ilman vikavirtasuojaa laite toimisi myös vaiheen ja maan väliin kytkettynä.

Löytyisikö tähän sellainen kopromissi, että ne ovat sama asia siellä keskuksen kiskoskossa, johon molemmat johtimet on kiinitetty?
Kun siis puhutaan 5-johtojärjestelmästä eikä nollatuista.
Heti kun ne lähtevät eri värisinä johtoina eteenpäin ne ovat käyttötarkoitukseltaan ja merkintätavoiltaan eri asioita.

Mulle on aikanaan paukutettu karttakepillä perusuksille sitä, että kevi-johdo nauttii pyhää koskemattomuuttaa käsitteen, käyttötarkoituksen ja merkinnän osalta ja ne pakaroiden lyöntijäljet alkaa näin vuosien jälkeenkin heti kihelmöidä kun joku väittää muuta edes periaatetasolla.

Ja niistä sähköiskuista ja luvista: Ihan luvallisessa ammatissani minäkin olen saanut ne tärskyt, kun en ole toiminut niinkuin on opetettu ja säännöt määrää.
Omaa tyhmyyttä ja laiskuutta siis.