Kiertoveden paine romahtaa kun käyttää lämmintä käyttövettä

[Kulmala]

Jos olen oikein ymmärtänyt, lisätyssä vedessä on ilmaa, joka kertyy ylimpiin pattereihin. Kiertovedenhän pitäisi olla hapetonta. Vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?

[Maatilallinen]

Niin, siinä lisätyssä vedessä on sitä happea, mutta se kuumennettaessa erottuu vedestä ja kertyy näin ilmana ylimpiin pattereihin, josta sitä voi ilmata pois.

Tästä syystä kun lämmitysjärjestelmään laitetaan uudet vedet, tulisi se lämmittää kauttaaltaan 90 asteeseen, eli kattilatermari täysille, suntti täysin auki ja pumput käyntiin jotta happi erottuisi mahdollisimman hyvin heti pois

[mixout]

Jos olen oikein ymmärtänyt, lisätyssä vedessä on ilmaa, joka kertyy ylimpiin pattereihin. Kiertovedenhän pitäisi olla hapetonta. Vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?

Nostellaampa ketjua hieman. Mitä tiedän tällä hetkellä:

-Järjestelmästä hukkuu painetta tällä hetkellä koko ajan. Ei paljoa, n. 0.1-0.3 bar viikossa.
-Kattilan pitäisi olla ehjä, ei asentaja uskonut siihen että kattila vuotaisi noin vähän.
-Vesikierron suojaputkista ei tule vettä joten ne eivät vuoda
-Khh:ssa ja pesuhuoneessa on valuun tehty lattialämmitys, tämän kunnosta ei tietoa tällä hetkellä

Tämä alkuperäinen ongelma käyttöveden paineiden romahtamiseen johtui siitä, että järjestelmästä ajan kanssa hukkui painetta sen verran, että lopulta kun käyttövesikierukka viilenee niin paine laskee juuri sen kriittisen rajan alle että patterikierto vetäisee ilmaa kattilasta (veden pinta tarpeeksi alhaalla). Nyt olen pyrkinyt lisäämään kattilaan vettä ennen kuin tämä pääsee tapahtumaan.

Noh, mikä sitten voisi olla syynä tähän että paine laskee? Tulee mieleen muutama vaihtoehto

-Järjestelmään pääsi edellisen omistajan toimesta paljon ilmaa, hän kusi täysin paisarin vaihdon. Tämä on varma tieto, että ilmaa pääsi. Voisiko tämä ilma kummitella vielä kierrossa? Olen asentanut yhteen yläkerran ja yhteen alakerran patteriin itsestään ilmaavan ilmaruuvin. Tämän kautta ilma voisi päästä pikkuhiljaa pois jos se siellä kummittelee. Jos ilma jää makoilemaan pitkiin vaakavetoihin tai lattialämmityksen kiertoon? Onko edes mahdollista?
-Kuten Kulmala sanoi, aina kun lisää vettä pääsee sinne myös ilmaa veden mukana. Onko tämä loputon kierre jos vanha ilma pikkuhiljaa poistuu ja lisään vettä jolloin ilmaa tulee taas lisää? Ei toki niin paljon kuin sitä on poistunut mutta koska tuon ilman saa kokonaan pois?
-Vesikierto vuotaa joko patteripuolelta tai lattialämmityksestä. Minkä verran tuo 0.1-0.3bar/viikko on vedessä? Siis pitäisikö tämä näkyä jossakin jos se vetenä pääsee pois?
-Kattila kuitenkin rikki?

[mixout]

Eikö kellään ole vinkkejä? Pitäisikö tämä ketju nimetä uudelleen tai jatkaa paremmin kuvaavassa ketjussa? Ongelmaksi varmistunut paineiden katoaminen hiljalleen kuten totesin..

[matsson]

Meillä oli tuollainen paineenlasku ilmiö muutamia vuosia,oliskohan 4-5 vuotta kestänyt.
Talossa vesipatteri lämmitys ja yösähkövaraaja Jämä Kantikas 1250l.Tuosta varaajan ylemmän käyttövesikierukan kiinnityslaipasta oli yhdestä pulttiliitoksesta hiljalleen tiputellut varaajan uretaanieristeen ja varaajan metalliseinämän väliin.
Vuoto ei näkynyt laisinkaan päällepäin,ilmeisesti kuuma varaajan pinta haihdutti tippuvan veden ennenkuin se ehti lattialle saakka.
Vuosia meni tuollatavalla,etsin vuotoa mutta ei löytynyt.Lisäiltiin vaan vettä ja ihmeteltiin.
Siinä vaiheessa kun varaajan 5mm teräslevy alkoi olla puhkisyöpynyt tuon vuotavan pulttiliitoksen alta ja sieltä vettä tuli enempi että lattialle muodostui lammikko tuolle kohtaa niin sitten tilanne selvisi.
Valumisjäljet oli kyllä hyvinkin selvät mutta kun siinä oli 10cm uretaanivalu päällä niin eipä sitä nähnyt ennenkuin purkasin uretaanit päältä pois.
Korjattiin leikkaamalla syöpynyt alue pois ja hitsattiin ehjä vastaava levy syöpyneen tilalle.

Mutta näissä lämmitysjärjestelmissä saattaa pieni vuoto jäädä huomaamatta sen takia kun lämpimät pinnat haihduttaa helposti vähäisen vuotavan vesimäärän.
Mutta koeta etsiä valumisjälkiä,eipä oikein muuta tuohon osaan sanoa

[mixout]

Meillä oli tuollainen paineenlasku ilmiö muutamia vuosia,oliskohan 4-5 vuotta kestänyt.
Talossa vesipatteri lämmitys ja yösähkövaraaja Jämä Kantikas 1250l.Tuosta varaajan ylemmän käyttövesikierukan kiinnityslaipasta oli yhdestä pulttiliitoksesta hiljalleen tiputellut varaajan uretaanieristeen ja varaajan metalliseinämän väliin.
Vuoto ei näkynyt laisinkaan päällepäin,ilmeisesti kuuma varaajan pinta haihdutti tippuvan veden ennenkuin se ehti lattialle saakka.
Vuosia meni tuollatavalla,etsin vuotoa mutta ei löytynyt.Lisäiltiin vaan vettä ja ihmeteltiin.
Siinä vaiheessa kun varaajan 5mm teräslevy alkoi olla puhkisyöpynyt tuon vuotavan pulttiliitoksen alta ja sieltä vettä tuli enempi että lattialle muodostui lammikko tuolle kohtaa niin sitten tilanne selvisi.
Valumisjäljet oli kyllä hyvinkin selvät mutta kun siinä oli 10cm uretaanivalu päällä niin eipä sitä nähnyt ennenkuin purkasin uretaanit päältä pois.
Korjattiin leikkaamalla syöpynyt alue pois ja hitsattiin ehjä vastaava levy syöpyneen tilalle.

Mutta näissä lämmitysjärjestelmissä saattaa pieni vuoto jäädä huomaamatta sen takia kun lämpimät pinnat haihduttaa helposti vähäisen vuotavan vesimäärän.
Mutta koeta etsiä valumisjälkiä,eipä oikein muuta tuohon osaan sanoa

Tuo voisi olla..et jos kattila vuotaakin ulospäin. Itse osasin vain epäillä että kattila vuotaisi saumasta palotilaan ja höyrynä taivaalle mutta putkimies tyrmäsi ajatuksen, että kattila ei voisi vuotaa noin vähän? Testasin siis tätä teoriaa kesällä sulkemalla kaikki patteri- ja lattialämmityskierrot..kattilasta hävisi painetta mutta hyvin vähän..

[petej]

Oma kokemus on että ensin kannattaa aina tarkistaa paisuntasäiliön toiminta,hajallisuus,väärä esipaine yms voi aiheuttaa omituisilla tavoilla ilmeneviä vikoja.

[Keijo]

Onko nyt ihan varma, että se paisari toimii kunnolla? Meillä oli vastaavia oireita: 2-4 viikon välien patterit alkoi kurluttamaan ja paineet laski. Aina täytin hanoista varoon asti kun painemittari oli jumissa reagoi hyvin hitaasti paineen muutoksiin. Lopulta tulin katsoneeksi vesimittarista kuinka paljon vettä piti lisätä, että paineet nousee 1,5 bariin. Vettä menikin vain reilu litra ja sitten varo alkoi tiputtaa, koska paisari ei hoitanut hommiaan. Lopullinen varmuus saatiin sillä että pistin varon putken alle astian, josta tihkuva vesi ei pääse karkuun. Paisarista oli kalvo puhki ja se oli pikkuhiljaa vuotanut ilmat verkoston puolelle. Sieltä ne oli sitten ilmattu pois ja vähitellen päästy tilanteeseen, jossa kalvon takana ei käytännössä ollut yhtään ilmaa.

Putkari kävi vaihtamassa uuden ja tuplasti isomman paisarin ja sen jälkeen tuota ei ole esiintynyt. Kaiken ilman pois saaminen verkostosta kesti kauan, kun verkosto on iso ja täynnä mutkia ja notkoja, mutta sen jälkeen paineet ei ole heitelleet eikä vettä ole tarvinnut lisätä.

Jos paisari toimii kunnolla ja on verkoston kokoon nähden sopiva, niin verkostosta pitää päästä vettä pois huomattavasti enemmän kuin yksi litra että paineet tippuu esim. 1.2 barista 0.8 bariin.

[matsson]

Jos verkoston paine on 1bar niin sopiva vastapaine kalvopaisuntasäiliölle on 0,5bar.Niissä on samanlainen venttiili kuin auton renkaissa,siitä voi mitata vastapaineen ja lisätä tai alentaa painetta.Jos tuosta paisuntasäiliön ilmaventtiilistä tulee vettä niin sitten on kumikalvo puhki ja paisuntasäiliö pitää uusia

[Maatilallinen]

Paisunta-astian esipainetta ei mitoiteta verkostossa käytetyn paineen mukaan, vaan se mitoitetaan laskemalla korkeusero paisuntajohdon ja järjestelmän ylimmän kohdan välille ja muuttamalla se baareiksi, eli 5m = 0,5bar jne... Halutessaan voi lisätä vielä 0,2bar, itse en ole niin tehnyt mutta osa tekee.

Sitten verkoston paineet nostetaan vähintään 0,2bar yli paisunta-astian esipaineen. Esipaine mitataan niin, että verkoston puoli on paineettomana.

Itselläni oli paisunta-astiat rikki, ja vettä piti lisätä vähän väliä, en tiedä mihin vesi meni, olisiko varoventtiili yöllä työnnellyt ylimääräisiä pihalle tms. mutta uuden astian asennuksen jälkeen en ole lisännyt vettä kuin kerran, kattilan kiehumisen jälkeen. Pattereita ei ole ilmattu useampaan vuoteen, vaikka ollut varaaja tyhjänä 2 kertaa Venttiilit vaan kiinni ennen tyhjennystä niin ei pääse ilma patteriin.

[mixout]

Tuohon on vaihdettu paisari muutama vuosi sitten ja olen säätänyt siihen paineeksi 0,6-0,7 (kolme kerrosta). Päätellen sisään menevän ilman määrästä kalvo ainakin liikkuu ja vettä ei tule venttiilistä ulos. Voihan siinä kalvossa silti olla pieni reikä, en sitä sano. On epäilys, että paisari on hieman liian pieni, ainakin se on pienempi mitä vanha oli (entinen omistaja kertoi). En kuitenkaan usko, että ehjä liian pieni paisari tällä tavalla hukkaisi painetta pikkuhiljaa? Muita ongelmia se kyllä aiheuttaa...Tiedän sen, että vanha omistaja vaihtaessaan paisaria otti vanhan paisarin irti ilman että sulki patterikiertoa -> vettä tuli aivan *** ja en tiedä tyhjenikö koko verkosto vai sulkiko kierrot. Tämän seurauksena siis verkostossa on ainakin ollut todella paljon ilmaa ja yksi epäilys on että tämä sama ilma kummittelee vieläkin. Vanha omistaja tuskin on ilmannut järjestelmää oikeaoppisesti. Olen asentanut tätä varten pari itsestään ilmaavaa ilmaruuvia pattereihin.

Kattilaan on asennettu myös uusi varoventtiili koska epäiltiin että vanha on jumissa. Varo on tällä hetkellä 1,5bar. Samalla asennettiin uusi painemittari koska kattilan oma näyttää mitä sattuu. Olen lisännyt aina vettä kunnes verkoston paineet on 1,5bar ja tästä se lähtee pikkuhiljaa tyhjenemään.

Mitenköhän tuon lisättävän veden määrän voisi katsoa? Tuo olisi mielenkiintoinen tieto. Kattilassa ei ole vesimäärämittaria.

[mixout]

Paisunta-astian esipainetta ei mitoiteta verkostossa käytetyn paineen mukaan, vaan se mitoitetaan laskemalla korkeusero paisuntajohdon ja järjestelmän ylimmän kohdan välille ja muuttamalla se baareiksi, eli 5m = 0,5bar jne... Halutessaan voi lisätä vielä 0,2bar, itse en ole niin tehnyt mutta osa tekee.

Sitten verkoston paineet nostetaan vähintään 0,2bar yli paisunta-astian esipaineen. Esipaine mitataan niin, että verkoston puoli on paineettomana.

Itselläni oli paisunta-astiat rikki, ja vettä piti lisätä vähän väliä, en tiedä mihin vesi meni, olisiko varoventtiili yöllä työnnellyt ylimääräisiä pihalle tms. mutta uuden astian asennuksen jälkeen en ole lisännyt vettä kuin kerran, kattilan kiehumisen jälkeen. Pattereita ei ole ilmattu useampaan vuoteen, vaikka ollut varaaja tyhjänä 2 kertaa Venttiilit vaan kiinni ennen tyhjennystä niin ei pääse ilma patteriin.

Miten tuo paisari oli rikki? Kalvo vai halkeama vai miten?

[lmfmis]

Mitenköhän tuon lisättävän veden määrän voisi katsoa? Tuo olisi mielenkiintoinen tieto. Kattilassa ei ole vesimäärämittaria.

Vesimittarista.

[mixout]

Mitenköhän tuon lisättävän veden määrän voisi katsoa? Tuo olisi mielenkiintoinen tieto. Kattilassa ei ole vesimäärämittaria.

Vesimittarista.

Doh, empä tajunnut Pitääpä seuraavan kerran katsoa kun täyttelen

[mixout]

Noniin, lisäsin kattilaan vettä. Paineet oli ennen lisäystä n. 1.1bar ja lisäyksen jälkeen 1.5bar. Kattilan paine vaihtelee n. 0.2bar riippuen siitä onko kattila juuri rupeamassa lämmittämään (kylmä) vai juuri lämmittänyt (kuuma) eli tuo lähtötilanne on n. 1bar. Katsoin vesimittarista niin vettä meni vain 1.35 litraa. Eli viittaako tämä ongelma kuitenkin tuohon paisariin? Vettä meni aika vähän suhteessa tuohon paineen nousuun. Kattila on Jäspi Mister eli taitaa olla 200 litrainen tai ainakin lähellä sitä.