Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Rintamamiestaloista ja muusta
Vastaa Viestiin
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

ramirez kirjoitti:
Pekka Huhta kirjoitti:
PetteriSeppänen kirjoitti:Varsinaisesti asiaan liittymättä alkoi kovastikin kiinnostamaan kyseinen viestiketju. :lol: On nimittäin itsekin tullut joskus väännettyä oikeen olan takaa jostain aivan turhasta.
Joo, jemmasin sen näkymättömiin ihan sen takia että koko riitelyä ei kaivettaisi matalasta haudastaan taas esille. On vaan semmoinen tunnettu juttu että joidenkin ihmisten mielestä on kiva nyppiä vanhoja rupia ja sitten taas rupee veri tirskumaan alta. Annetaan siis olla sen tarinan ja jatketaan porskuttamista eteenpäin.

Pekka
Olisko kannattanu laittaa vaan lukkoon niin tiedettäisiin mistä on kyse, silloinhan siihen ei pääse enää jatkamaan.
Nyt alkaa tulla villiä arvauksia asian tiimoilta.
Se olikin lukossa, mutta eihän se estä kommentoimasta ketjua muualla, esim. tässä ketjussa. Eli sen puoleen tein omavaltaisen päätöksen, että ei nyt ruveta porukalla analysoimaan vanhaa kinaa pitkin palstaa vaan annetaan homman painua unholaan.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

Kylläpä tässä onkin nyt ihmettelyä ja taivastelua vähäksi aikaa. Koska itse olen pääsääntöisesti sensuuria vastaan, niin kommentoin sen verran että tuo mainittu keskustelu kyllä löytyy netin syövereistä monesta eri paikasta. Jos jollakin on intoa sitä oikeasti hakea niin varmasti sen löytää. Ehkä sen lukemalla voi paremmin ymmärtää mistä tässä on kyse.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Minua ei koko vanha keskustelu edes kiinnosta vaan yritän keskittyä tähän rakentamiseen ja remontoimiseen. Ja Howerilla on kuvasta päätellen niin suuri silinterihattu, että sinne mahtuu melkein ämpärillinen jäitä. Älä siis jätä meitä.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Joku hyyskäyhdistys haluaa Suomenkin taloihin kuivakäymälöitä, syynä veden ja ympäristön säästäminen.

Hmm tuota, korjatkaa jos olen ymmärtänä väärin ( hyvinkin mahdollista): eikö viemäröinnissä ja viemärveden puhdistamisessa toimi puhdistustouhu sitä paremmin mitä enämpi vettä on suhteessa makkiin? Sen takia ei sais vissiin laittaa WC-pöntön huuhteluakaan pienemmälle tiiliskivellä tms.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja vesahy »

PetteriKivimäki kirjoitti:Joku hyyskäyhdistys haluaa Suomenkin taloihin kuivakäymälöitä, syynä veden ja ympäristön säästäminen.
Aika vaikeata niitä kuivakäymälöitä olisi kerrostaloihin sijoittaa, ainakin näihin superkorkeisiin torneihin, joiden rakentamista suunnitellaan Helsinkiinkin.
PetteriKivimäki kirjoitti:Hmm tuota, korjatkaa jos olen ymmärtänä väärin ( hyvinkin mahdollista): eikö viemäröinnissä ja viemärveden puhdistamisessa toimi puhdistustouhu sitä paremmin mitä enämpi vettä on suhteessa makkiin? Sen takia ei sais vissiin laittaa WC-pöntön huuhteluakaan pienemmälle tiiliskivellä tms.
No, meillä mökillä on vesivessa, jonka jätteet kerätään umpisäiliöön. Jokainen pisara siis maksaa kun sen säiliön käy imuauto tyhjentämässä. Tiiliskivi kyllä tienaa äkkiä itsensä, meillä tosin sen sijaan oli pari vedellä täytettyä kossupulloa. Vanhan yhdeksän litran pytyn vaihdoin muutama vuosi sitten kolmilitraiseen säästävessaan, sinne ei kossupulloja enää tarvita eikä niitä myöskään mahdu.

Viime syksynä piharakennuksen nurkalle rakennettiin kuivakäymäläkoppi ja ostin sinne Biolanin erottelevan kuivakäymälän. Sitä ei ole vielä otettu käyttöön, mutta kunhan lumihanget sulavat ja kevät kehittyy pidemmälle, niin tarkoitus on pitää juhlalliset avajaiset. Kuohuviinit on jo hankittu.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

Minä en ole koskaan ymmärtänyt että miksi Suomessa pitäisi vettä saastää. Jossain toisessa maassa jossa se on vähissä, totta maar, mutta ainakin Helsingissä ongelmana (entisen Vesilaitoksen mukaan, nykyään kain HSV:tä) on että paikoitellen vesi ei kulje putkiston läpi riittävän nopeasti että laatu pysyisi hyvänä. Enkä usko että muissakaan kaupungeissa vettä kuluttamalla tehtäisi erityistä kuivuutta. Maaseudulla sitä taas löytyy pesuvesikelpoisena kaivoista, jos ei tule taivaalta riittämiin, eikä juomavetta niin loputtomasti kulu että se poikkeuksia lukuunottamatta olisi oikea ongelma.

Kuivakäymälä sinänsä ei ole huono idea jos ne tuotteet saadaan käsiteltyä jotenkin. En kuitenkaan näe paluuta niihin aikoihin jolloin Helsingin (ei siis Suur-Helsingin, Espoo ja Vantaa olivat maaseutua) asukasluku oli korkeintaan neljäosa nykyisestä ja joka pihalla rivi puuseita. Kai tuosta nyt ainakin satakunta vuotta alkaa olla.

Ehkä jonkun mieltä ahdistaa kun ulkomailla on vedestä pula?
Viimeksi muokannut ObOlli, La Huhti 13, 2013 18:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Meidän uusi paskahuusi (=kuivakäymälä) hankittiin kahdesta syystä. Ensinnäkin sillä säästää pikkuisen kun viiden kuution säiliön tyhjennys käsittelymaksuineen ja veroineen maksaa noin 130 euroa ja nyt tyhjennysväli pitenee sitten jonkin verran. Toiseksi tarkoitus on ihan vaan fiilistellä, istua kaikessa rauhassa, antaa kärpästen pörrätä, päivänkakkaroiden kukkia ja ruusujen tuoksua. Kun vielä ostaa vaaleanpunaista vessapaperia...
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
sahrami
Jäsen
Jäsen
Viestit: 569
Liittynyt: Pe Elo 27, 2010 16:32
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja sahrami »

Varsinaisisssa jätevedenpuhdistamoissa ei veden määrän vähyys ole ongelma. Ongelmana on suuret hulevesimäärät, joita edelleen päätyy jätevedenpuhdistamoihin, kun sadevesi- ja jäteviemäreitä on yhdistelty aikoinaan. Riittävä virtaama on ongelmana puhdasvesipuolella, kuten joku jo sanoikin. Joissakin paikoin tätä korjataan juoksuttamalla vettä systeemistä pois, joissain paikoissa ollaan tyydytty siihen, että 60-luvulla rakennetut putkistot falskaa eikä niitä sitten kauheasti viitsitä korjata, että pysyy virtaama riittävänä. Putkistoihin sakkautuu pääasiassa rautaa ja magnaania, eivät ne mitään hirveitä myrkkyjä ole, mutta aiheuttavat maku/haju - ja värivirheitä. Plus se sakka sitten tukkii suodattimia, suuttimia ja niinpoispäin.

Järkevää ja ekologista kait olisi se, että taajamien ja asutuskeskittymien jätevedet hoidettaisiin keskitetysti tehokkaissa ja riittävän suurissa jätevedenpuhdistusyksiköissä (suurissa, jotta kuormitus olisi tasainen ja prosessi toimisi keskeytymättä). Haja-asutusalueella wc-tuotokset taas kompostoitaisiin, jolloin päästäisiin eroon loka-autojen aiheuttamasta kuormituksesta...

Suomessa on paljon juomakelpoista pohjavettä. Täällä on myös paljon helposti juomakelpoiseksi saatettavaa pintavettä. Ongelma on, että pohjavesialueet ovat haavoittuvia ja se hyvälaatuinen pintavesi sijaitsee kohtalaisen kaukana Etelä-SUomesta (mutta Päijännetunneli nyt sen ongelman on ainakin hetkeksi ratkaissut). Tavallaan on järkevää suojella Suomen vesivaroja, koska se olisi tulevaisuudessa hyvä valuutta - joskin epäilen, että osaako suomalainen yhteiskunta sitten tilanteen ollessa päällä hyödyntää vesiresurssejaan.
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

Korostan vielä, että sopivissa paikoissa kuivakäymälä on ihan ehdoton. Se kuitenkin toisaalta vaatii ylimääräistä tilaa siksi, että käymäläjäte pitää saada kompostoitua, ja toisaalta mahdollisuuden hyötykäyttöönkäyttöön (lannoitteena) muitta ongelmitta. Jos taas käymäläkomposti joudutaan esimerkiksi viemään kaatopaikalle niin homma on vielä hölmömpi kuin vesivessa. Tässä mielessä vesivessa maaseudulla (jossa kumpikin edellytys täyttyy) on tavallaan melkein yhtä älytön idea kuin puusee kaupungissa, mutta ei sitä tuomita voi kun onhan siinä mukavuustekijänsä: pääsee talvipakkasilla asioimaan sisälämpötiloissa. Puuseessa kaupunkioloissa taas puolestaan on paljon oikeitakin ongelmia, esmes hygienia kuten haittaeläimet ja potentiaaliset tartuntataudit.

Eikä pesuveden sinänsä tarvitsisi juomavettä olla, se vaan on helpompaa johtaa yhtä vettä putkistoissa. Tätä voi verrata siihen että monessa maassa putkistossa kulkee vain yksi (kylmä) vesi, ja siitä lämmitetään käyttövettä talouskohtaisilla (usein läpivirtaus)boilereilla. Monesti tuo vesi on juomakelvotonta tai pahan makuista/hajuista, jolloin juodaan pullovettä. Aika harvinaista itse asiassa että hanavettä voi enempiä ajattelematta juoda. Kokemukseni mukaan tuo on mahdollista lähinnä pohjoismaissa ja Japanissa, ei tarvitse mennä kuin Hollantiin ja jo tarvitsee kiinnittää huomiota siihen mi(s)tä juo. Ja esimerkiksi Hanoissa oli suomalaisten rakentama vesilaitos, joka tuottaa kunnolla puhdasta vettä, mutta kun se pääsi asuntoihin asti, sen juomakelpoisuus oli vähintäänkin epäilyttävää. Tangenttina, tästä syystä olut oli keskiajalla yleinen juoma: vesi oli välittömästi hengenvaarallista pöpöjen takia, oluen sivuvaikutuksiin taas kuoli vasta huomattavan ajan kuluttua jos muuten ei ehtinyt veiviä heittää.

Mutta takaisin, väitän siis sen, että suomalaisen kuluttajan pitäisi tuntea mielipahaa veden käytöstä, olevan aika lailla älyvapaata. Vesivarojen pilaaminen sen sijaan on kokonaan toinen juttu. Jos teollisuus tai muu liiketoiminta pilaa ympäristön vedet, niin ei se kuluttajan vika ole, vaan tällöin hallinto joko sallii sen suoraan (päästöluvat,) välillisesti (ei valvota) tai tuottamuksellisesti (ei huolehdita valumavesistä.) Siihen ei mikään määrä kuluttajan pahaa mieltä auta. Kuluttajan tekemä vesien pilaaminen taas on monesti hallinnon tuottamuksellista toimintaa, siten että jokin tarpeellinen toiminta on tehty mahdottomaksi tehdä siististi (esmes tarpeellisia roskiksia poistetaan väittäen tyhjennyksen olevan liian kallista.) Päijännetunelin syyksi julistetaan että "pääkaupunkiseudun vesivarat olivat hupemassa ja huonolaatuiset." Vantaaseenhan on ajan sivu laskenut jätevetensä suuri joukko teollisuuslaitoksia ja pienempiä yhdyskuntia, ei ihmekään että oli ongelma.

Kokonaan toinen juttu on rahaan säästäminen vähentämällä vessan säiliötä ja suihkun virtaamaa. Se on mielestäni osoitus hommasta joka on aika lailla oikein: tuhlaaminen on kallista joten sen vähentäminen kannattaa. Tähän vielä se, että paljon haukuttu jätevesiasetus tekee ainakin jotain vähän enemmän oikein: se kannustaa kuivakäymälöiden käyttöön. Toki siinä on paljonkin huonoja puolia, kuten esimerkiksi pakkoliittyminen viemäriin (vieläpä riippumatta siitä miten jätehuolto olisi fiksua tehdä,) mutta milloinkas noista olisi oikein järjellä ajateltu. Esimerkiksi vihreäthän potkivat ns. älyköt pois porukastaan kauan ennen kuin liikkeestä tuli muoti-ilmiö ja keskikokoinen puolue. Soininvaara ei palattuaan enään koskaan ollut entisensä, syytä en sitten tiedä. Ehkä tämä: http://www.phrases.org.uk/meanings/abso ... utely.html.

Toivottavasti en pahoittanut kenenkään palstalaisen mieltä näillä, aika jyrkilläkin mielipiteilläni. Tällaista se yrittäjyyden kokeminen ja ikääntyminen teettää toisille (minulle siis.)
Viimeksi muokannut ObOlli, La Huhti 13, 2013 18:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Olen samaa mieltä kaikkien kanssa. Tunnen mielipahaa ympäristön turmeltumisesta ja pyrin toimimaan niin ekologisesti ja eettisesti kuin suinkin pystyn arveluttavalla moraalillani. Ja onhan sen veden ylimääräinen lorottaminen älytöntä, varsinkin Jyväskylässä, missä on Suomen kallein vesi!

Siitä huolimatta en aio ryhtyä peuhaamaan kuivakäymälää sisälle - pihalle tekisin paskahuusin vaikka heti, jos rouva sallisi. Tällä tontilla olis sitä paitsi moiseen perinteitä: viime kesänä kun satoi vaan, eikä voinut muuta tehdä kun kunnostaa liiterirakennuksen, niin kaivoin 30 cm maatunutta puumujua liiterin lattialta. Rakennuksen etunurkkaa lähestyessäni hajonneesta puuaineksesta tullut multa muuttui yhtäkkiä ihanaksi mustaksi mullaksi, oikeen sellaiseks oivalliseks, mitä ei raskina kaupungin puolelle kipata. Kotvasen sitä tongittuani äkkäsin syyn mullan erinomaisuudelle; vuosikymmeniä vanhan paskahuusin alusia kaivelin. :-D
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Rumaa

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Ymmärrän, että uutta sosiaalista asuntotuotantoa ohjaavat ennemmin taloudelliset kuin esteettiset arvot, mutta ei kaaliin mahdu miksi Suomessa pitää vanhaa saneerata aivan karmealla tavalla.

Tässä esimerkki; lauma 60-lukulaisia vankkoja paikalla muurattuja punatiilikerrostaloja, erinomainen pohjaratkaisu, korkeat huoneet, lasipariovet ja kaikkee:

Kuva

Ja miellyttääkö teitä ulkopuoli: massiiviset jälkiasennetut sinkityt parvekkeet menis vielä, mutta homehtunut lateksivalkaistu kasarivalkotiilipinta on kertakaikkisen hirveä. Maksaahan se rappaus jotain 400€/m2, mutta silti. Onneksi ette näe porraskäytäviä. :shock:
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

ObOlli kirjoitti:Minä en ole koskaan ymmärtänyt että miksi Suomessa pitäisi vettä saastää. Jossain toisessa maassa jossa se on vähissä, totta maar, mutta ainakin Helsingissä ongelmana (entisen Vesilaitoksen mukaan, nykyään kain HSV:tä) on että paikoitellen vesi ei kulje putkiston läpi riittävän nopeasti että laatu pysyisi hyvänä. Enkä usko että muissakaan kaupungeissa vettä kuluttamalla tehtäisi erityistä kuivuutta. Maaseudulla sitä taas löytyy pesuvesikelpoisena kaivoista, jos ei tule taivaalta riittämiin, eikä juomavetta niin loputtomasti kulu että se poikkeuksia lukuunottamatta olisi oikea ongelma.
Ongelmaa on ollut parissa 70-luvun lähiössä (oliko nyt Jakis, ja jokunen muu Itä-Helsingin mesta), jossa HSY on hoitanut ongelmaa hallituilla juoksutuksilla. Aika jees jos koko maa klottaa asiasta tehden helvetinmoisen määrän vettä että Jakomäessä luistaa paska notkeemmin putkessa.
Onkos kyseessä taas jokin noista perspektiivittömistä urbaani-vihepiiperöporukoista, joitden maailmaasyleilevää mieltä ahdistaa kun ulkomailla on vedestä pula?
Ei, kyse on siitä että joka kuutiota varten kulutetaan sähköä ja kemikaaleja ensin sitä vettä puhdistaessa juomakuntoon ja sitten lisää kun se putsataan taas kelvolliseksi mereen pumppaamista varten. Ihan helvetin turhaa tuhluuta.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Poistettu
Viimeksi muokannut PetteriKivimäki, Ti Huhti 23, 2013 12:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

poistettu
Viimeksi muokannut lehmikangas, Ti Huhti 23, 2013 22:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

^Juu poistin, ymmärrän ja myönnän että aatteelliset ja poliittiset, uskonnolliset ja vähän kaikki erilaiseen idetiteettiproblematiikkaan liittyvät keskustelut on vaarallisia, erityisesti pelkkien nimimerkkien kanssa pelaavien forumien palstoilla. Tämän keskusteluketjun otsakkeeks voiskin kyllä sopia paremmin Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan rakentamiseen liittyvästä.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Vastaa Viestiin