Yläkerran sivukomerot lämpimäksi tilaksi

[tuuma]

Ei se peltikään pakosti aluskatetta tarvitse. Riippuu hiukan siitä, että kuinka tiheesti on ne ruoteet siellä pellin alla. Vanhoissa katoissa ne ruoteet pruukaa olla likipitäen kylki kylkeä vasten kiinni eli se mikä kondensoituu peltiin, niin imeytyy hiljalleen puuhun ja kuivuu kyllä pois (edellyttäen, että se kuuluisa tuuletus on kunnossa).

Sen hengittävän rakenteen teet silleen, että lätkäiset jotkut soirot, esimerkiksi halkaistut 2"x2" kattotuolin selkäpuuhun kiinni, siis peltiä vasten. Noihin soiroihin saat sitten sen tuulensuojan kiinnitettyä.

Jotenkin noin meillä tehtiin paitsi että jätettiin se 100mm ilmaväliksi ja 2x2 tuli alkuperäisten kattotuolien alatasoon. Kattotuolien alle sitten 2x8 tuumaiset tai milleinä 50x200 ja ne "kotelot" täyteen selluvillaa. Asumiskorkeus hieman laski mutta hyvin on toiminut jo 4 kosteuksien kannalta vaikeaa vuotta.

En halua leimautua SPU:n tai muunkaan uretaanin vihaajaksi mutta se miksi emme laittaneet oli arvellutus jos kuitenkin kondensoi niin se valuu sitten urtsia pitkin koko lappeen matkalta seiniin ja seinät ei ehkä jaksaisi sitä määrää haihduttaa kesällä ennen syksyä jos ei sitten olisi askarrellut urtseja niin että valuttaa suoraan pihalle mutta se alkoi kuulostaa jo turhan työläältä verrattuna: "Saa kastua, kunhan kuivuu" -rakenteeseen.

[RMTALO-54]

Ylhäältä alas lukien:

-pelti
-aluslaudoitus
-ilmarako, joka on auki räystäältä yläkolmioon asti
-tuulensuojalevy
-lämmöneriste
-ilmansulku
-paneeli / joku muu sisäverhous

+teitin pitää kasvattaa niskoja korkeussuunnassa alaspäin eli "roikuttaa", jotta saatte tarpeeksi eristettä.

1. Ilmeisesti vanhassa talossa pärjää ilman muovista aluskatetta peltikaton alle? ainakin näistä keskusteluista päätellen..
Eikös sinne katon alle sitten tule kosteutta tälläisessä ratkaisussa? vai pitääkö sen olla ns. henkittävää eristettä joka haihduttaa kosteuden?, koska kaippa tuo tuulensuojalevy imee vettä ja jos alla olisi ns. lasivillaa niin siitä se ei niinkään haihtuisikaan, kun toisellapuolella on muovi eikä paperia
ei ole sitä läpi virtausta....?

[tarpola]

En halua leimautua SPU:n tai muunkaan uretaanin vihaajaksi mutta se miksi emme laittaneet oli arvellutus jos kuitenkin kondensoi niin se valuu sitten urtsia pitkin koko lappeen matkalta seiniin ja seinät ei ehkä jaksaisi sitä määrää haihduttaa kesällä ennen syksyä jos ei sitten olisi askarrellut urtseja niin että valuttaa suoraan pihalle mutta se alkoi kuulostaa jo turhan työläältä verrattuna: "Saa kastua, kunhan kuivuu" -rakenteeseen.

Laitoin seinän ylävaakajuoksun päälle suikaleen kattohuopaa kuhunkin kattokannattajaväliin. Ulkolaudoitukseen tein ilmaraon siten, että sen alareuna on vaakapuun tasalla. Kattohuovan ulkoreuna menee puoli senttiä ulkolaudoituksen yli. Ilmaraon yläpuolelle jäi vielä suikale ulkoverhouslautaa. Raon sisäpinnalle painelin seulaverkkoa, se pysyy paikoillaan ilman sen kummempia kiinnittimiä vaakajuoksun, kattolautojen ja kattokannattajien välissä. Uretaania asentaessa taivutin kattohuopasuikaleen sisäpuolista reunaa ylöspäin siten, että se kaartuu pystyyn levyn alasyrjää vasten. Suikale on siis sisäpuolelta muutaman sentin leveämpi kuin vaakajuoksu. Asennuksen viimeistelee vaahdotus alasaumaan, joka täyttää kattohuovan alapuolisen tilan ja ankkuroi huovan paikoilleen.

Mahdollinen kondenssi- tai vuotovesi valuu huopasuikaleelle ja sieltä ulos, ellei sitten haihdu suoraan huovan päältä.

Potentiaalinen riskipaikka on uretaanilevyjen vaakasauma. Ellei se ole täysin tiivis, mahdollinen valumavesi ei pääse räystäälle asti vaan putoaa saumaan ja sieltä ties minne. Vaakasauma pitää vaahdottaa huolellisesti mutta ei liikaa, jotta pursuava vaahto ei tuki ilmarakoa. Paikka on hankala, koska tulosta ei pääse jälkikäteen tarkistamaan muuten kuin varmistamaan, että valo kajastaa tuuletusraosta eli reitti ilmalle on avoinna. Jos tuon tippuveden esteettömän valumisen haluaisi varmistaa, voisi ylhäältä käsin työntää jäykän paperin uretaanien päälle, mutta niin pitkälle en ole mennyt. Päällä on konesaumakate melko tiheällä laudoituksella (ja isompiin rakoihin työnsin vielä alhaaltapäin irtokapulaa "imupaperiksi") ja kuten Oto jo totesi, tiheä laudoitus imee kondenssiveden joka sitten haihtuu tuuletusraon ilmavirtoihin.

[Oto Hascak]

Ilmeisesti vanhassa talossa pärjää ilman muovista aluskatetta peltikaton alle?

Muovi on suhteellisen uusi keksintö, vaikka sitä muutaman kymmenen vuotta on jo rakentamiseen sekä kaikkeen muuhun tuputettu. Tekisi mieleni sanoa, että tiili on ainoa kate, joka aluskatteen tarvii allensa, mutta jätän senkin sanomatta, kun jatkuvasti näkee aluskatteettomia tiilikattoja, joidenka vintit ovat tiptop-kunnossa (lue: rutikuivia). Sen vähän, mitä jostain tiilen raosta tulee lunta/vetttä tai peltikaton alapintaan kondensoituu lämpimän sisäilman kosteutta, niin ne kyllä kuivuvat poiskin. Tästä syystä vesikattojen yhteydessä mainitaan termi tuuletus.

Mutta jos se kattoremppa on vääjäämättä edessä ja Classikin profiipellitkin ovat jo tilattuina, niin samalla sinne pellin alle ne muovitkin virittelee. Etenkin, jos kaikki pohjat raavitaan auki jne.

Eikös sinne katon alle sitten tule kosteutta tälläisessä ratkaisussa?

Kyllä ja ei. Kosteutta tulee, mutta jos sulla on tuuletukset kunnossa, niin kosteudet kuivaa pois. Uudessa peltikatteessa on suhteessa vähän puuta, ruodelautoina eli harvassa ovat, mutta vanhoissa katoissa aluslaudoitus on melkeinpä umpeen hakattu. Mitä enemmän aluslaudoituksessa on puuta, niin sitä paremmin se kosteus imeytyy puuhun eikä suinkaan pisaroidu peltiin ja tipu alas. Puusta se kosteus kuivuu pois, jos tuuletus on kunnossa. Tarpola, tuo mainio moderni perinnemies, asiasta äsken mainitsi:

Päällä on konesaumakate melko tiheällä laudoituksella (ja isompiin rakoihin työnsin vielä alhaaltapäin irtokapulaa "imupaperiksi") ja kuten Oto jo totesi, tiheä laudoitus imee kondenssiveden joka sitten haihtuu tuuletusraon ilmavirtoihin.

[juhapaas]

Semmoista olen pohtinut, että onko siihen joku syy, että kaikki tällä foorumilla sanovat tekevänsä vintillä tuulensuojan tuuli/runkoleijonalla? Muitakin tuulensuojia kun on tarjolla, ja taannoisen TM-Rakennusmaailman testin mukaan tuuli/runkoleijonan tuulensuojaominaisuudet sattuvat olemaan luokattoman huonot. Seinien ulkopuolisessa lisäeristyksessä ko. levyn käytön kyllä ymmärrän, siinä kun saa seinään myös sen 25mm eristettä samalla kertaa. Mutta vintin vinoilla osuuksilla voisi ajatella että joku muu vaihtoehto voisi toimia paremmin.

Vinoja osuuksia eristettäessä rakenteen heikko kohtahan noin ilmatiiviyttä ajatellen on eristeen ja kattotuolin saumassa. En ole operaatiota vielä tehnyt, mutta epäilisin että tuulensuojalevyä pilkkomalla rakenteesta ei tule tiivistä. Itse tässä vaan järkeilin, että jos käyttäisi jotakin paperista tuulensuojaa, niin sen voisi vetää vaakasuorassa yhtenäisenä siten, että kattotuolien sivuihin ei jäisi mitään rakoja. Vaakasuuntaiset saumat voisi teipata hermeettisiksi. Näin tehden ekovillaa tms. eristettä tulisi sitten sen 25mm enemmän.

Omaan korvaan tämä kuulostaisi jotenkin paremmalta ratkaisulta tuulensuojana kuin kuitulevyt, mutta unohdanko jotain??

[Oto Hascak]

Vaakasuuntaiset saumat voisi teipata hermeettisiksi.

Kauanko se teipin liima kestää? Toinen huono asia on se, että paperi ei ole jämäkkää. Tarkoitan lähinnä sitä, että paperin kanssa voisi kuvitella käytettävän lähinnä levyvilloja, koska ontelopuhalluksena paperiin ja teippauksiin kohdistuu melkoinen paine.

Itse tässä vaan järkeilin, että jos käyttäisi jotakin paperista tuulensuojaa, niin sen voisi vetää vaakasuorassa yhtenäisenä siten, että kattotuolien sivuihin ei jäisi mitään rakoja.

Vaakasuuntaisena..? Meinaatko siis kattotuolien päälle vai mihin tuota paperia?

[juhapaas]

Kauanko se teipin liima kestää?

Niin, tuo pitää varmasti paikkaansa. Mutta reilusti limittämällä paperit ehkä koko teippausta ei edes tarvitsisi?

Vaakasuuntaisena..? Meinaatko siis kattotuolien päälle vai mihin tuota paperia?

Nimenomaan. Siis poikittain niin, että se menisi aina kattotuolien päältä - siis alapuolelta..

Mutta ehkä tuo on tuhoon tuomittu ajatus ja levy tosiaan on joka suhteessa parempi. Olisi kyllä kiva kuulla, onko joku paperilla vinokattonsa tuulensuojaa toteuttanut?

[Oto Hascak]

reilusti limittämällä paperit ehkä koko teippausta ei edes tarvitsisi?

Jep. Tällöin kannattaa huomioida vielä se, että missä tuulessa se tuuli tuivertaa vesikaton ja paperin välissä eli suomurakenne oikeaan suuntaan.

Vaakasuuntaisena..? Meinaatko siis kattotuolien päälle vai mihin tuota paperia?

Nimenomaan. Siis poikittain niin, että se menisi aina kattotuolien päältä - siis alapuolelta..

Taidan käydä näin tiistain kunniaksi hiukan verran hitaalla, kun en vieläkään ymmärrä... Kattotuolien päältä - siis alapuolelta..? Tuo ei avaudu mun logiikalla.

Mutta jos ajatellaan lisättävän tuulensuoja, olipa sitten paperia tai levyä, kattotuolien päälle, niin tuolloinhan pitää koko vesikatto purkaa. Tästä syystä monet kallistuvat käyttämään levyä paperin sijaan, koska harvoin se vesikatto on samanaikaisesti purettuna yläpohjan lisälämmöneristämisen kanssa. Toisin sanoen "alakautta" eristäminen on oman näkemykseni mukaan huomattavasti helpompaa tehdä levyllä.

Mikä nyt sitten koskaan se paras ratkaisu onkaan... Meillä on monesti vaan suunnatun halu kikkailla ja keksiä jotakin uutta ja mullistavaa, siis sellainen työtapa, joka on huomattavasti parempi kuin naapurin Reiskalla.

Muoks, pikku lisäys:

Olisi kyllä kiva kuulla, onko joku paperilla vinokattonsa tuulensuojaa toteuttanut?

Tuli mieleeni, että jotain tämän suuntaista on tullut joskus kikkailtua. Yhdessä kohteessa piti vinokatot eristää. Tuulensuoja tehtiin tavallisella tuulensuoja levyllä eli rimat kattotuolien kylkiin tuulensuoja niiden alapintaan kiinni. Sitten kattotuolien (selkäpuiden) alapintaan kiinnitettiin ekovillan x5 vaakasuuntaisesti reilulla limityksellä ja nitomalla. Paperin päälle kiinnitettiin vielä kovalevysuikaleet pahvinauloilla "nupirimaksi" eli ottamaan vastaan villasta aiheutuvaa kuormitusta paperille. Siis x5 jäi selkäpuun kovalevysuikaleen väliin puristuksiin. Kun tuo viritys oli valmis, niin puhallettiin ontelopuhalluksena selluvilla paperin ja tuulensuojalevyn väliseen onteloon. Puhalluksen jälkeen hakattiin kattopaneelit paikoilleen.

Muoks uudestaan, uusi lisäys...

Ontelopuhallus oli tuolla tavalla mukava ja helppo tehdä. Ontelopuhalluksia moititaan monesti, että niiden "laatua" on vaikea tarkkailla eli onko villaa varmasti joka paikassa... Kun se paperi kulki vaakasuuntaisesti, niin jokaisesta vaakasaumasta pääsi aina puhaltamaan yhden pätkän kerrallaan. Kätensä sai siis puhallusletkun kanssa aina ulotettua jokaisen pätkän pohjalle eli oli konkreettisesti todennettavissa, että villaa tuli kauttaaltaan koko onteloon.

[pelkka]

Vaakasuuntaisena..? Meinaatko siis kattotuolien päälle vai mihin tuota paperia?

Nimenomaan. Siis poikittain niin, että se menisi aina kattotuolien päältä - siis alapuolelta..

Taidan käydä näin tiistain kunniaksi hiukan verran hitaalla, kun en vieläkään ymmärrä... Kattotuolien päältä - siis alapuolelta..? Tuo ei avaudu mun logiikalla.

Mun logiikalla saattaisi avautua, mulla on monenlaisia logiikoita työkalupakissa... Oto, jos juhapaas seisoo rakennuksensa yläpohjassa ja on omanlaisellaan avaruudellisella hahmotuskyvyllä varustettu, hän saattaa kokea niin että se kattotuolin osa jota hän voi koskettaa, on päällipuoli, ja se jota ei voi koskettaa (koska se on katon "toisella puolella", ja kattorakenne on välissä) on se takapuoli, alapuoli, toinen puoli.

pelkka holmes, vanha salapoliisi


p.s. teippeihin en usko, limitykseen kyllä. Ja huokoisten puukuitulevyjen kaikkivoipuuteen.

[Hep]

Sisimmäinen kerros on päällimmäinen, vaikka se olisikin lähimpänä maata. Esim. Kattohalteksien päälle lyödään kattopaneelit, vaikka itseasiassa ne tulevatkin niiden alle.

[juhapaas]

Tää on aina hauskaa keskustelua, että mikä on alla ja mikä päällä mistäkin suunnasta katsottuna. Mutta Pelkka tosiaan oivalsi tuon mun logiikan. Eli tarkoitin tosiaan alapuolelta tapahtuvaa lisäeristystä ja ajoin takaa seuraavanlaista työjärjestystä:

1. Listat kattotuolien kylkiin kiinni (kuten normaalistikin tehtäisiin)
2. Pingotetaan tuulensuojapaperi kattotuolien väliin, nidotaan listoihin kiinni
3. Jatketaan samalla paperilla seuraavaan kattotuolien väliin, jolloin paperi kiertää yhtenäisenä kattotuolin päältä
4. Pingotetaan tuulensuojapaperi kattotuolien väliin jne. jne.

Nyt kun olen tuota lisää itse pähkäillyt, niin ehkä siinä voi käydä niin, että paperi pullistuu ruoteita vasten, jolloin tuuletusvälin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Ainakin siis jos kattotuolien väli on kovin pitkä.

Eli hylkäsin itse oman ideani...

[zzz]

Nyt kun olen tuota lisää itse pähkäillyt, niin ehkä siinä voi käydä niin, että paperi pullistuu ruoteita vasten, jolloin tuuletusvälin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Ainakin siis jos kattotuolien väli on kovin pitkä.

Eli hylkäsin itse oman ideani...

Juuri ei näin. Isäukon talossa oli edellinen asukki tehnyt näin ja kyllähän se paperi pullistuu... Loppu tulos oli että aikoinaan isän kanssa sitten lapioitiin osa katon umpilaudoituksesta alas ja korotettiin kattoa 10 cm.

[Oto Hascak]

Nyt kun olen tuota lisää itse pähkäillyt, niin ehkä siinä voi käydä niin, että paperi pullistuu ruoteita vasten, jolloin tuuletusvälin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Ainakin siis jos kattotuolien väli on kovin pitkä.

Jos sää sillä paperoinnilla jonkin sortin mielenrauhan saavutat, niin vedä se paperi sinne ja siihen lisäksi se tavallinen tuulensuojalevy, kun ne rimat sieltä kuitenkin löytyy.

Tai sitten vedät ensin tuulensuojalevyn ja sitten leikkelet paperista suikaleet, jotka nidot levyn ja takstoolin saumaan eli paperoit pelkät sauma kohdat.

[juhapaas]

Nyt kun olen tuota lisää itse pähkäillyt, niin ehkä siinä voi käydä niin, että paperi pullistuu ruoteita vasten, jolloin tuuletusvälin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Ainakin siis jos kattotuolien väli on kovin pitkä.

Jos sää sillä paperoinnilla jonkin sortin mielenrauhan saavutat, niin vedä se paperi sinne ja siihen lisäksi se tavallinen tuulensuojalevy, kun ne rimat sieltä kuitenkin löytyy.

Tai sitten vedät ensin tuulensuojalevyn ja sitten leikkelet paperista suikaleet, jotka nidot levyn ja takstoolin saumaan eli paperoit pelkät sauma kohdat.

Niin se taitaa olla parempi tehdä... No, tulipahan tätäkin pohdiskeltua!

[ankka]

Mikä on riittävä tuuletusrako räystään alle?