Ilmalämpöpumppujen vioista

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
aarnikotka
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 15, 2009 19:35
Paikkakunta: Hamina

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja aarnikotka »

tuuma kirjoitti: Jep jep, Tuollaisia kartioliitoksia on aika moni tehnyt autojen jarruputkiin jo pitkän sivun, "luvallisesti".
Tuo jarruputkivertaus ontuu aika pahasti. Ikäänkuin asentajan tietotaito kiteytyisi kartioliitoksen tekemiseen.
Voisin verrata sitä sähköasennusten tekoon sillä perusteella, että osaan kuoria kaapelit itsekin, miksi en sitten saisi tehdä sähköasennuksia?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja tuuma »

aarnikotka kirjoitti:
tuuma kirjoitti: Jep jep, Tuollaisia kartioliitoksia on aika moni tehnyt autojen jarruputkiin jo pitkän sivun, "luvallisesti".
Tuo jarruputkivertaus ontuu aika pahasti. Ikäänkuin asentajan tietotaito kiteytyisi kartioliitoksen tekemiseen.
Voisin verrata sitä sähköasennusten tekoon sillä perusteella, että osaan kuoria kaapelit itsekin, miksi en sitten saisi tehdä sähköasennuksia?
Tuo kartioliitos vertaus tulee siitä kun autojen jarruputket liitetään aika liki samoin ja paineetkin ovat käsittääkseni samaa luokkaa mutta silti kuka vaan saa niitä kiristellä, epäonnistuessaan kyse on välittömästä hengenvaarasta ei ympäristön pienestä saastuttamisesta. Olet oikeassa että tuohon asentamiseen liittyy paljon muutakin. TUKES kiinnittää kuitenkin pääasiassa huomiota vain kylmäaine päästöihin ja ympäristöseikkoihin mutta jättävät täysin huomioimatta että pumppua käyttää yleisesti täysin kylmätekniikkaa ymmärtämätön henkilö kuten jääkaappiakin. Esim. huono liitos vuotaa hiljalleen aineet taivaalle ja kuluttaja ei ehkä ensimmäisenä tätä ymmärrä että miksi laite ei säästä. Tuolla jossain tekstissä luin että asiakkaat laittavat ILP:in AUTO -asentoon ja sitten lämmittävät takkaa ja ihmettelevät miksi sähkönkulutus on itseasiassa vain noussut kun kone kääntyykin silloin jäähdytykselle, jotta laitteen tavoittelema lämpötila saavutettaisiin :shock: Joku kuluttajille suunnattu yleisesite tästä tekniikasta olisi ihan paikallaan niin ei tulisi näin suurta haloota sikäli hyvästä asiasta. Asian osaavat asentajat toki nämä asiat opettavat asiakkaille mutta entä ne asentajat jotka kuorivat vain kermaa tällä hetkellä mutta ilmeisemmin hiipuu tuo tyyli aika nopeaan.

Se että rajoitetaan itseasentamista määräyksillä on sellaista mistä en henkilökohtaisesti vain pidä. Vaarat on hyvä kertoa mutta kieltäminen on tässä asiassa minun mielestä jälleen ihme holhoamista. Ugh.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
aarnikotka
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 15, 2009 19:35
Paikkakunta: Hamina

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja aarnikotka »

Takuuasioiden selvittelyn kannalta on kuitenkin ymmärrettävää, että maahantuoja epää takuun itseasentajilta, koska asennusvirheiden vaara on suuri.
Toisaalta myös lainlaatia haluaa kylmäainepäästöt minimiin. Harvalla itseasentajalla löytyy esim. kylmäaineen talteenottoon tarvittavia laitteita.
Ymmärtääkö ja osaako itseasentaja ottaa huomioon, esimerkiksi kompressoriöljyn ja kylmäaineen käyttäytymiseen ja yhteispeliin liittyvät lainalaisuudet?
(Tarvitaanko öljymutkia? miksi? minne? miten? milloin?
Sopiiko uusi kylmäaine yhteen vanhan kompressoriöljyn kanssa jos vaihdetaan uusi laite vanhoihin putkiin jne?)
Oikea ja riittävä tyhjiöinti riittävän tarkoilla mittalaitteilla?
Jo pelkästään kylmäaineputkien väärä käsittely ja säilytystapa voi johtaa laitteen ennenaikaiseen särkymiseen.
Kuinka eri kylmäaineet käyttäytyvät eri lämpötiloissa ja paineissa?
(toimiiko laite oikein ja ovako paineet oikeat?)
Vikatilanteessa myös maahäntuoja "pesee kätensä" jos tietää, että asentajalla ei ole ollut asianmukaista koulutusta, eikä monikaan kylmäasentaja suostu korjaamaan itseasennuksen virheitä, eikä silloinkaan anna korjaustyölle mitään takuuta.
Väärä asennustapa voi pahimmillaan myös johtaa kosteusvaurioihin, jolloin itseasentaja on yksin vastuussa.
Itseasennus voi tulla siis huomattavasti kalliimmaksi, kuin hyväksytyn kylmäasentajan asennus.
Pumppu yleensä toimii tyhjiöimättäkin vuoden tai pari jos kylmäaineet pysyy sisällä
(paitsi pakkasilla voi tulla ongelmia) mutta siinä ajassahan se yleensä ei ehdi hintaansa kuolettaa.

Myönnän, että ylläolevassa voi olla pientä provokaatiota, mutta tarkoitus on tuoda myös toista näkökulmaa DIY asennus- ja lupakäytäntökeskusteluun.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja tuuma »

aarnikotka kirjoitti:Myönnän, että ylläolevassa voi olla pientä provokaatiota, mutta tarkoitus on tuoda myös toista näkökulmaa DIY asennus- ja lupakäytäntökeskusteluun.
No mutta tuo yllä oleva teksti oli kokonaisuudessaan erittäin hyvin sanottu.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja vmj »

tuuma kirjoitti:
aarnikotka kirjoitti:Myönnän, että ylläolevassa voi olla pientä provokaatiota, mutta tarkoitus on tuoda myös toista näkökulmaa DIY asennus- ja lupakäytäntökeskusteluun.
No mutta tuo yllä oleva teksti oli kokonaisuudessaan erittäin hyvin sanottu.
Jep, komppaan ja olen pitkälti samaa mieltä Ahsellin kaverin kanssa. DIY-hommia en mitenkään aliarvioi, siitä vaan jos tietää mitä tekee ja ottaa vastuut tekemisistään. Omista kämmeistä on sitten turha valittaa "aivan paskan möit". Aikuiset ihmiset jne..

Kylmäaineiden kanssa pitää aina muistaa, että niiden kiehumispiste on varsin alhainen. R410A:n (joka on tämän päivän de facto ilpeissä) pyörii noin -50 tienoilla, tässä on siis todellinen riski saada paleltumavamma jos linjoja availlaan huolimattomasti.

Toinen laitteiston tyhjiöintiin liittyvä fysikaalinen fakta liittyy kylmäaineen ja veden väliseen reaktioon. Tässä syntyy kompressorin osia syövyttäviä yhdisteitä, mutta ongelma ei ilmoita itsestään heti, vaan sitten kun laitteisto on jo valmista kamaa kierrätykseen. Meillä kävi tällainen "manana-manana"-asentaja, yritti jättää tyhjiöinnin tekemättä ja "puhaltaa" kylmäaineella putket "puhtaaksi". Syy oli siinä, että kyseinen valopää oli unohtanut ottaa tyhjiöpumppuun sopivan liittimen mukaan aamulla pajalta lähtiessään. Onnekseni olin jo perehtynyt asiaan ja passitin kaverin takaisin pajalle. Toinen asentaja olikin jo erittäin asiallinen, itsekin ilp-lämmittäjä ja tyhjiöinti tehtiin asianmukaisesti.

Jos vain mahdollista niin olkaa itse läsnä ja katsokaa asennustapahtuma tarkasti. Liitosten kiristys ja tyhjiöinti ovat kaksi oleellisen tärkeää asiaa ilpin toimintavarmuuden varmistamiseksi.
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
Avatar
pelkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2054
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 23:58
Paikkakunta: Läntinen Uusimaa

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja pelkka »

Selvitys: Ilmalämpöpumppujen hinnoittelussa paljon puutteita

Helsingin Sanomat 28.4.2009 13:39

Kuluttajaneuvojat ovat viime aikoina saaneet runsaasti valituksia ilmalämpöpumpuista ja niiden asennuksista. Kuluttajaviraston ja lääninhallitusten tuore selvitys osoittaa, etteivät ostajat ole turhaan äimänkäkenä.

Vain neljä tarjousta kymmenestä paljastaa heti kaikki kulut: pumpun, tarvikkeet, lisävarusteet sekä asennustyön ja asentajien matkakulut.

Ilmalämpöpumppu vähentää energiankulutusta varsinkin sähkölämmitteisissä taloissa. Laitteiston lopullinen hinta on kuitenkin usein kuluttajalle ikävä yllätys.


Koko uutinen täällä: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Selvi ... 5245532679
tcb1967
Jäsen
Jäsen
Viestit: 366
Liittynyt: Su Maalis 11, 2007 15:52
Paikkakunta: E-Karjala

Re: Ilmalämpöpumppujen vioista

Viesti Kirjoittaja tcb1967 »

Vastaa Viestiin