Panu Kailan kommentit ilmalämpöpumpusta

[miikkajo]

Kyllähän tuosta näkee, ettei Kaila ymmärrä näistä pumpuista kovinkaan paljon, sekoittaa koneellisen ilmanvaihdon ja ilmalämpöpumpun. Nykyään kun ei voi kukaan olla kaikkien alojen asiantuntija. Jos ei olisi jo yli kolmen vuoden omakohtaista kokemusta pumpusta, niin saattaisin uskoakin. Tosin jos pumpun valinnassa, asennuksessa ja käytössä tehdään suuria virheitä, niin silloin voi kaikki mennäkin pieleen.

artikkeli oli kyllä epäselvä mutta eikö tuossa ollut juurikin kyse painovoimaisen ilmanvaihdon muuttamisesta ?
uskoisin että poistoilmalämpöpumpusta tai vastaavasta oli kyse

[Sebbe]

Hyvä Kaila!

Minusta tuo kirjoitus oli oikein asiallinen. Olen itsekin miettinyt Ilppiä autotalliin, mutta takaisinmaksuaika olisi yli viisi vuotta halvimmallakin Ultimatelaitteella. Kannattaa laskea hieman ensin.

Tämä ilppivimma on sukua energiasäästölamppuvimmalle.

[vesahy]

Vietin viikonlopun mökillä ja kyllä oli alkuun viileätä kun kämpässä sisällä oli vain peruslämpö eli kymmenkunta astetta, onneksi kuitenkin plussan puolella. Viime keväänä itse tekemiäni klapeja uuniin mättäessäni tulin miettineekksi sitä, että vaikka ne ovat sinänsä ilmaisia, anopin metsistä itse tekemiäni, niin voihan niillekin ihan oikean hinnan laskea. Massavaraaja vie sähköä sekin vaikka onkin kytketty yösähköön, joka muuten ei ole juuri sen halvempaa kuin päivätariffin mukainenkaan.

Eikös nyt ole niin, että kaikki lämmitys maksaa? Kertaluontoisia perustuskustannuksia tulee oli lämmitystapa mikä hyvänsä ja käyttökustannukset ovat sitten jatkuva riesa ja murhe. Jos lähdetään siitä, että ei lämmitetä ollenkaan, niin elämä olsi todella hankalaa tai eihän siitä talvella tulisi yhtään mitään. Osa lämmityksen tarpeesta voidaan eliminoida pukemalla lisää villapaitoja ja -housuja päälle ja töppösiä jalkoihin mutta oikeastaan pitäisi laskea jotain hankintahintaa ja poistoja niillekin jos ihan tarkka tase halutaan laskea.

Lämmitys on turhaa! Halvimmalla pääset kun et osta edes pienintä kaminaa ja puhaltelet kouriisi pakkasella. Se elämäntapa vaan ei kelpaa minulle, haluan asua lämpimissä sisätiloissa, en missään havumajassa. Haluan pestä itseni lämpimällä vedellä, en avannossa. Lämmitysjärjestelmiin uppoavan rahan kanssa vastakkaiseen vaakakuppiin asetan sellaisia seikkoja, joille on vaikeata hintalappua laittaa, lämpimän talon mukavuus ja ennen kaikkea terveellisyys ja turvallisuus ovat näitä asioita. Kun hyväksyn tämän, niin sitten voin alkaa laskea eri laitteistojen ja ratkaisujen hintoja eikä niissäkään pelkkä hintalappu ratkaise. Jokin pellettilämmitys ei taida meile sopia, sillä talvella voi mennä kolmekin viikkoa siten, että emme paikan päällä käy ja lämpölaitoksen pitää silti toimia varmuudella. Arvostan myös helppokäyttöisyyttä, säädettävyyttä, monikäyttöisyyttä ja varmuutta. Siksi olen kallistumassa siihen, että meille asennetaan vesikiertoinen patterilämmitys ja vesi-ilmalämpöpumppu. Vaikka se maksaakin. Eikä varmasti tule kuoletettua minun elinaikanani, onpahan vaan mukavampi asustella eläkeläisenä ja vanhuksena lämpimässä talossa.

[valpperi]

Säästä se ilppi tai ei, niin mukavuus on kyllä myös rahanarvoista, mulla ei tässä hirsitönössä ollu sähköjä eikä niinollen sähköpattereitakaan, se että olis ostanu joka akkunan alle sähköpatterin tai asennuttanut yheen paikkaan ilmalämpöpumpun(hinta asennettuna 1200e) oli jälkimmäinen mulle mukavampi vaihtoehto, samalla kun sähköt uusittiin. Jos se vielä säästää sähköä, niinkuin luulen, aina parempi.

[vmj]

Muuten arvostamani Panu Kaila tekee kyllä itsestään melkoisen populistipellen tuolla kirjoituksellaan. Luen mielelläni mm. "Talotohtori"-kirjaa ja arvostan sitä, että joku kyseenalaistaa nykyajan kotkotuksia ja ennen kaikkea: on taltioinut tietoa vanhan rakentamisen osaamisesta meille nykyajan poropeukaloille. Ehkä Kailan kirjoitusta selittää se, että hän on sekoittanut ilmalämpöpumpun ja isomman koneellisen ilmanvaihdon (PILP, LTO ja mitä niitä onkaan) keskenään. Kirjoituksessa on oikeasti pohdinnan arvoinen asia, Paavo Rouvalan huoli ilmastointijärjestelmien putkien huoltotarpeesta. Pelkään pahoin, että ilmanvaihtojärjestelmät ovat tulevien vuosien "pullotalo"-ongelma putkissa kasvavan faunan vuoksi. Ehkäpä nykyajan mukavuuksiin tottuneet asujat sen ilmanvaihtokoneen suodattimen vielä viitsivät/muistavat vaihtaakin, mutta moniko huolehtii putkiston säännöllisestä putsaamisesta?

On totta, että ilmalämpöpumppu-bisnes on ylikuumentunut. Tästä osoituksena on lukuisat "tähdenlennot"; yritykset jotka tulevat suurella metelillä markkinoille ja muutaman kuukauden kuluttua nämä ovatkin jo voudin asiakkaita. Kenen tahansa ILPiä harkitsevan kannattaa seurata alaa ja kysellä mielipiteitä kauppiaista ja asennusfirmoista.

ILP on oikeanlaisessa ympäristössä käytettynä melkoinen energian säästäjä. Erityisesti suoran sähkölämmityksen rinnalla ILP tuo selviä rahallisia säästöjä käyttäjälle, sillä vielä noin -15 asteen lämpötilassa se tuottaa mallista riippuen noin kaksi kertaa käyttämänsä sähköenergian verran lämpöä. Vaihtoehtona tässä siis olisi tuottaa sama lämpö sähköpatterilla, hyötysuhteella 1:1. Samalla ILP leikkaa pakkaskausien kulutushuippuja valtakunnan sähköverkosta ja taas vähennettiin hieman Suomen riippuvuutta Venäjän sähköstä. ILPien markkinamiehet väittävät takaisinmaksuajaksi jopa kahta vuotta, mutta tämä on mielestäni aivan liian optimistinen luku. Neljä-viisi vuotta voi olla hyvinkin realistinen arvio tavallisen, keskihintaisen pumpun kohdalla suorasähkölämmitystaloudessa jos pumppu voidaan sijoittaa niin, että lämpö leviää tasaisesti huoneistossa.

Uunipohjaisen puulämmityksen täydentäjänä ILPiä voi käyttää lämmön tehokkaampaan kierrättämiseen asuinhuoneistossa. Puulämmityksen rinnalla ILPin kustannustehokkuus ei kuitenkaan ole samaa luokkaa kuin tuon lämmitysmuodoista pöljimmän, suoran sähkölämmityksen rinnalla.

Lämmityskäytössä mielestäni tärkeintä on laitteen sisäyksikön asennus sellaiseen paikkaan, missä laitteen puhallus pääsee leviämään mahdollisimman laajalle. Toinen oleellinen asia on laitteen oikea käyttö: ei koskaan käytetä laitteen "auto"-asetusta, vaan laitteella joko lämmitetään tai jäähdytetään. Piste. Syy tähän on yksinkertaisesti se, että "auto"-asetuksella laite pyrkii pitämään lämpötilan vakiona ja näin esimerkiksi kevätauringon tai tulisijan hetkellinen lämpö saakin laitteen siirtymään jäähdytykselle...

ILP ei ole mikään autuaaksi tekevä hilavitkutin, mutta täysin toimiva lämmityspeli nykyisten leutojen talvien aikana.

[vms]

Kirjoituksessa on oikeasti pohdinnan arvoinen asia, Paavo Rouvalan huoli ilmastointijärjestelmien putkien huoltotarpeesta. Pelkään pahoin, että ilmanvaihtojärjestelmät ovat tulevien vuosien "pullotalo"-ongelma putkissa kasvavan faunan vuoksi. Ehkäpä nykyajan mukavuuksiin tottuneet asujat sen ilmanvaihtokoneen suodattimen vielä viitsivät/muistavat vaihtaakin, mutta moniko huolehtii putkiston säännöllisestä putsaamisesta?

Ihan rehellisesti: kuinka usein itse nuohoatte/puhdistutatte painovoimaisen ilmanvaihdon "kanavat"? Ei kai ne juuri sen kummemmat ole?

Tilasin meille "kanavien" nuohouksen kun niitä tiirailin ja voisin lyödä vetoa että kertaakaan nitä ei ole v. 56 jälkeen putsattu tai sitten ne vaan kerää paljon törkyä: silmämääräisesti ainakin pölyä, nokea, höyheniä, mehiläispesiä jne. Ei ole ihan helpot putsata nämäkään kun on vetoja poikittain vessaan jne.

Mikä osaaja/auktoriteetti Paavo Rouvala muuten on?

V-MS

[Tuoski]

Kun on tuota talotohtoria lueskellut, niin tämä sarjakuva mielestäni osuus aika hyvin kailaan.

[vmj]

Ihan rehellisesti: kuinka usein itse nuohoatte/puhdistutatte painovoimaisen ilmanvaihdon "kanavat"? Ei kai ne juuri sen kummemmat ole?

Näissä ratkaisuissa on se yksi periaattellinen ero, että painovoimaisen ilmanvaihdon tapauksessa hormia pitkin ilma menee (pitäisi mennä) ulos, kun taas koneellisessa ilmaa tuodaan koneen auttamana putkia pitkin "puhtaisiin" sisätiloihin kuten makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen. Sitten kun hommaan yhdistetään vielä paljon markkinoitu kesäajan viilennys, jolloin samoja putkia pitkin ajetaan viilennysilmaa sisätiloihin niin ajoittainen kondenssi on valmis. Kosteus yhdessä putkessa lojuvan pölyn kanssa on hyvä elinalusta pieneliöille.

En minä näiden ratkaisujen toimivuutta epäile, mutta ihmettelen kyllä miten noiden käytännön huoltotoimenpiteiden suorittamisen kanssa käy.

Tilasin meille "kanavien" nuohouksen kun niitä tiirailin ja voisin lyödä vetoa että kertaakaan nitä ei ole v. 56 jälkeen putsattu tai sitten ne vaan kerää paljon törkyä: silmämääräisesti ainakin pölyä, nokea, höyheniä, mehiläispesiä jne. Ei ole ihan helpot putsata nämäkään kun on vetoja poikittain vessaan jne.

Koneellisessa on kyllä se hyvä puoli, että kun imuputki on asiallisesti verkotettu ei sinne pääse ampiaiset eikä talitintit Paljonko muuten maksoi painovoimaisen putsaus?

Mikä osaaja/auktoriteetti Paavo Rouvala muuten on?

Ei mitään käsitystä.

[vms]

Ihan rehellisesti: kuinka usein itse nuohoatte/puhdistutatte painovoimaisen ilmanvaihdon "kanavat"? Ei kai ne juuri sen kummemmat ole?

Näissä ratkaisuissa on se yksi periaattellinen ero, että painovoimaisen ilmanvaihdon tapauksessa hormia pitkin ilma menee (pitäisi mennä) ulos, kun taas koneellisessa ilmaa tuodaan koneen auttamana putkia pitkin "puhtaisiin" sisätiloihin kuten makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen. Sitten kun hommaan yhdistetään vielä paljon markkinoitu kesäajan viilennys, jolloin samoja putkia pitkin ajetaan viilennysilmaa sisätiloihin niin ajoittainen kondenssi on valmis. Kosteus yhdessä putkessa lojuvan pölyn kanssa on hyvä elinalusta pieneliöille.

En minä näiden ratkaisujen toimivuutta epäile, mutta ihmettelen kyllä miten noiden käytännön huoltotoimenpiteiden suorittamisen kanssa käy.

Tilasin meille "kanavien" nuohouksen kun niitä tiirailin ja voisin lyödä vetoa että kertaakaan nitä ei ole v. 56 jälkeen putsattu tai sitten ne vaan kerää paljon törkyä: silmämääräisesti ainakin pölyä, nokea, höyheniä, mehiläispesiä jne. Ei ole ihan helpot putsata nämäkään kun on vetoja poikittain vessaan jne.

Koneellisessa on kyllä se hyvä puoli, että kun imuputki on asiallisesti verkotettu ei sinne pääse ampiaiset eikä talitintit Paljonko muuten maksoi painovoimaisen putsaus?

Mikä osaaja/auktoriteetti Paavo Rouvala muuten on?

Ei mitään käsitystä.

Aivan niin. En alleviivannut että pitäisi mennä ulos mutta välillä tuntuu kulkevan milloin mihinkin suuntaan riippuen säästä, tuulesta, onko ovi/ikkuna jossain auki tai tulet takassa... Ja noissakin hormeissa lienee mahdollisuus kondenssiin yms. Ja kaikenlaista eloperäistäkin näytti löytyvän

Sinänsä mun tapauksessa noiden röörien nuohous ei maksanut mitään. Olivat kyllä hommissa mutta laskua ei oo tullu eikä vastata enää puhelimeen joten suosittelen

Ei toi nyt niin kamala mörkö ole toi putkien nuohous toisinaan, on vielä aika hyvin tiedostettu nykyään. Normi huoltotoimenpide siinä missä salaojien tarkastus/puhdistus, katon tarkistus vuotojen varalta jne jne. Jos on kondenssia niin oisko jotain sillon väärin/huonosti tehty?

Paavo Rouvala kelpaa kuitenkin mielipiteineen pönkkäämään, outo/kehno lehtijuttu.

Tuoski osasikin aika hyvän laittaa.

V-MS

[Labyrint64]

Painovoimaisissa hormeissa ilma kulkee ulos MUTTA harvoinpa tulee putsailtua noita lautasventtiilejä esim. kellarissa josta ilma tulee sisään.

Kailaa pidetään guruna mutta itselleni Kailan sanomiset on menettänyt merkitystä vuosi vuodelta. Kaila tietää kyllä 1800-1950 rakennettujen talojen perinteistä ja korjaustavoista mutta sen jälkeisiin ei löydy kyllä mielipidettä puoleen eikä toiseen. Ja alkaa tuo Kaila vähän höperöitymään kuten nyt nähtiin; oli kyse ilmalämpöpumpusta ja vastaus koneellisesta ilmanvaihdosta.

Itsekin harkitsin ilmalämpöpumpun hankintaa sekä ilmanvaihdon koneellistamistakin. Ilppi jäi ostamatta kun sattui harvinaisen rehellinen myyntiedustaja joka sanoi ettei kaukolämpötalossa saavuteta merkittävää hyötyä lämmityskuluissa. Tosin kaukolämpökin nousee koko ajan ja öljypoltin tuli juuri heivattua kaatopaikalle joten...

Ilmanvaihdon koneellistamista harkitsin jotta ilmanvaihto olisi tasalämpöisempää sekä saataisiin itse tuotettua lämpöä hyödynnettyä jotenkin eikä kaikki menisi harakoille. Mutta kuten kaikissa muissakin teknisissä asioissa se halvin oli täyttä kusetusta. Halvimmat ilmanvaihtokoneet oli käytännössä peltilaatikoita joissa pari jäähdytysripaa, suodatin sekä puhallin. Ja tämmöisestä pitäis maksaa 1400 euroa. Mutta hommahan ei jää tähän jos on takka. Takkakytkin toki erikseen. Ja jos haluaa laitteen joka toimii Suomen talvessa oikein eli vaihtaa sulatukselle oikeaan aikaan tarvitaan joku valokenno joka maksaa taas pari sataa lisää. Ja jos haluat lämmöntalteenotolla varustetun laitteen jossa on oikeasti hyvä hyötysuhde niin maksat tonnin lisää. Päälle putkistot, venttiilit jne... Ja itse kun tekee ei työlle tarvi laskea hintaa mutta... Lisättiin sitten ilman sisääntuloreittejä ja avattiin mm. keittiön vanhaan savuhormiin ulosmenoreitti. Nyt ilma oli parin viikon poissaolon jälkeenkin takaisin kotiin tullessa raikas.

Mutta sehän on selvää että painovoimainen ilmanvaihto "tuhlaa" energiaa ja varsinkin kun kylmä korvausilma otetaan suoraan ulkoa. Mutta kuten kaikessa muussakin on vaikeaa arvioida miten paljon energiaa kuluisi vähemmän jos sijoittaisi 6000e koneelliseen ilmanvaihtoon. Nyt on pienen pientä vetoisuuden tunnetta ehkä havaittavissa kun kylmä ilma virtailee sisätiloissa mutta jotenkin kaikkeen tottuu eikä kylmilläkään pakkasilla tuo vetoisuus ole haitannut enää juurikaan. Jos varpaat palelee pitää laittaa villasukat.

Itselleni tärkeämpää on talon toimivuus eli kosteus poistuu hallitusti ilmanvaihdon mukana. Joulun aikaan tuli pyörähdettyä eräässä 90-luvulla rakennetussa omakotitalossa jossa ikkunat oli huurussa ja sisäilma aivan kosteaa. Ilmanvaihto ei selvästikään toiminut mutta isäntäväki tykkäsi kulkea paljain jaloin puulattialla kun oli niin lämmintäkin. Eräs kaveri taas kuivaa pyykit kerrostalon makuuhuoneessa ja ilma sielläkin oli melko karsean kosteaa. Kun on lukenut näistä kaikista homeongelmita yms. on alkanut kiinnittää huomiota viekö urheilun jälkeen märät vaatteet kuivumaan makuuhuoneeseen, eteiseen vai kenties kylpyhuoneeseen.

Ehkä itse annan lämpölaskun juosta ja säästyn kosteuden kerääntymiseltä rakenteisiin.

[Hower]

Onhan se tietysti mainio lähestymistapa rakentamiseen kun vaan pysyy johdonmukaisesti kannassaan ettei 50-luvun alun jälkeen ole tullut yhtään ainoaa käypästä työtapaa, rakennustarviketta, työkalua, materiaalia tai laitetta. Ja tuo perusnaukuminen "käyköhän tässäkin nyt sitten taas niin että talot homehtuu..." Tässä tapauksessa ilmeisesti siksi kun ei oo ennenkään pumpulla ilmaa lämmitetty.
Onneks tuo keskulämmitys ehdittiin keksiä jo ajat sitten, ettei tarvi sitä vastustaa...

[EL48]

Hei,

Muistakaa se tosiasia että tää paljon "Wanhaa Hywää Tietäwä" ihmisyksilö on A_R_K_K_I_T_E_H_T_I_!.
Ja muunmuassa sentakia näkee, kokee, ilmaisee tietojaan "A_R_K_K_I_T_E_H_T_I_E_N väristen "silmälasien värittäminä...

t: projektipäällikkö(luetaan tilaajan/maksajan edustaja), joka näiden taiteilijasielujen kanssa on väitellyt/riidellyt puoli työuraansa...(*huoks*)...

p.s jutusta käy ilmi ettei P.K ymmärrä poisto-ILP:n, ILP:n, koneellisen tulo-/poistokoneen ja minkään näiden välisiä toimintaeroja(vrt. sika ja satelliitti....)

[arkeo]

Joopa joo.

Paljon puhetta ja tietoa tuntuu olevan.

Kaiketi asia on kuitenkin niin, että rippunee talosta ja asumistottumuksista miten paljon ilpo säästää.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että ilpon osto oli paras tekemäni ostos pitkään aikaan. Öljylasku on pienentynyt siinä määrin, että nyt "halvan" öljyn aikanakin hankintahinta kuittaantuu noin 18 kk. Vattenfall saa hieman enemmän rahaa minulta mutta öljy-yhtiöt vähemmän.
Asumismukavuus on selkeästi parantunut.

Näin ollen ilpon voi uusia vaikka joka toinen vuosi ja silti ollaan plussan puolella tai + - 0:ssa.

Tosin voi rahat tietysti panna osakkeisiin tai osakerahastoihin ja tienata. Kurssit lähtevät taatusti jossain vaiheessa ylös. Tosin voivat mennä vielä alaskin.Pörssin ylös tai alasmeno ei kuitenkaan paljon talvella lämmitä ja saattaa tässä olla vielä tulossa lisää routaakin tuonne pörssiin.

Finassikriisi on vasta nähty ja yrityskriisi alkamassa. Nyt ollaan vähän alle 5000 pisteessä mutta mutta...
Katsotaan nyt ensin miten nuo lomautukset ja irtisanomiset vaikuttavat yleiseen ostotovoimaan/käyttäytymiseen sekä niiiden kerrannaisvaikutukset. Kuntatalous lienee kuralla viimeistää 2010 ja lisää kerrannaista on tulossa.
Etelän Banaanivaltiot (balttia) liukuvat kovaa vauhtia kokonaan (tosin sitä ne ovat lähes kaikki jo nytkin) ulkomaisten pankkien syliin ja kohta kaatunee myös Tallink-Silja jne... ostettavaa löytynee piakkoin

Loppukesästä/alkusyksystä aukenee varmasti hyviä sijoitusmahdollisuuksia. Vaikka tietysti nytkin voi vähitellen alkaa sijoittamaan vanhoihin, vakavaraisiin yhtiöihin...

Ilmalämpöpumpun hinnan sijoitus osakkeisiin on varmasti hyvä sijoitus pidemmällä aikavälillä mutta jos asettaa saadun rahallisen tuoton ja asumismukavuuden vastakkain on yhtälö surkea osakesijoituksen tuottoon nähden.
Se on vähän niinkuin devalvaatio; lämmittää hetken kun päästää housuihinsa mutta sen jälkeen on pirun kylmääääää.