Pihasauna kesäksi kuntoon...

[sofi]

Hienonnäköistä jälkeä teillä syntyy ja on jo syntynyt . Mikäs sen ihanampaa kuin omassa saunassa leutona kesäiltana saunotella ja terassilla istuksia.. Tuo vaan pisti silmään tuo sinivalkoruutuinen rakennuslevy, jollaista poistettu. Isäni talon alakerrassa oli ainakin ihan samannäköistä levyä, ja siinä on asbestia runsaasti. Samoin on vanhojen putkien eristeissä asbestia. Levyjen purkuhan täytyy uskoa asbestiammattilaisen huoleksi, niin kuin varmaan olette tehneetkin jos teillä asbestilevyä tuo oli, tai korjatessa itse täytyy suojautua tujusti ja kunnon hengitysmaskeilla ja tietty alipainestaa asbestikorjattava tila.

Onnea projekteihin . Mielenkiinnolla niitä seuraillaan .

[Hippula07]

Jos tarkoitat noissa minun kuvissani tuota sinivalkoraidallista niin ei siinä mitään asbestia kai ole? Sehän on kovalevyä?

- Antti

[Sammypiru]

Samanlainen projekti minullakin alkamassa, tosin sauna on ilman paneeleita, hirret paljaana, joten vauriot näkyvissä; pehmeää yhdessä nurkassa (ent. omistaja oivallisesti korvannut 0,5metriä alahirttä betonilla) ja ikkunan alla.

Hey, mites tuo sininen seinälevy? Joko on kaikki pilkottu palasiksi? Löytyisikö tuollaista 200x40cm kokoista palaa mistään seinästä joutilaana?

Onko tää samanlaista?

[?keskellä kämmentä]

Olipa tutun näköistä!
Meillä keskikerroksen Wc:ssä samanlainen levy,
korkeuskin taitaa olla aika sama...
Mistähän moinen yhteensattuma

[Ursula]

Miul on samantyyppinen pihasauna pihas paitsi et se on ihan röttelö verrattuna teidän pihasaunaan
Haaveilen myös siitä et pääsisin myös joskus laittaan sitä kuntoon - siinä on pieni asunto, sauna, autotalli ja puuliiteri. Hyvännäköinen on teidän pihasauna

[Hippula07]

Jotain tässä on taas yritetty tehdä. Piipun korjaus on käynnissä. Edellisissä kuvissa olevat isot aukot on paikattu muuraamalla ja osaan muuria on vedetty täyttörappaus. Vielä pitäisi täyttää ja tasoittaa ennen lopullista pintalaastia. Pintakäsittelyksi olen ajatellut kalkkimaalia.



Lisäksi ole paikkaillut lahoja kohtia joita löytyy kaksi, jos alinta hirttä ei lasketa:) Eli katon rajassa lauteiden yläpuolelta löytyi pehmeää sekä ikkunan alakulman kohdalta. Veistin huonot kohdat pois ja sovitin uuden palan tilalle. Aika veistäminen noissa paloissa. Siiten ei muuta kun ruuveilla kiinni ja puutapeilla ruuvit piiloon. Täytteeksi laitoin pellavanauhaa.





Sitten murheellinen alahirsi. Päädyin tukemaan huonoksi menneen rakenteen pystytuilla. Mallia otin Huhdan Pekan keittiöprojektista. Eli suorakulmaisia poteroita seinään, siihen 10x10 cm parru pystyyn ja kiilalla kiinni. Vetelin kiilat 5 kg lekalla niin, että koko kehikko narahteli. Pysyy varmasti ja kantokykyä on niin paljon, että lopunkin alahirrestä voisi hävittää. Tukien välit täytän pellavalla ja levy päälle. Tässä kohtaa on vielä hieman suunnittelu auki, joten ei siitä sen enempää.



Kuulen mielelläni kommentteja. Sisäkatosta sen verran, että eihän siihen laiteta alumiinipaperia tämäntyyppisessä saunassa? Yläpohjassa on purua ja uuden sisäkaton alle jää vanha panelointi. Yhden paneloinnin purin päältä pois.

- Antti

[Pekka Huhta]

Omasta mielestäni tuossa kohtaa ei oikein pysty käyttämään eristettä tuon puuttuvan puun tilalla, koska tuossa kyllä roiskuu vettä joka tapauksessa seinällekin.

Sinänsä tilanne on mielestäni todella hyvä, koska seinä seisoo todella hyvän sokkelin päällä. Jos lattia ei tuosta nouse liiaksi, niin seinä on kauniisti turvassa. Veistäisin tuon reiän pohjan mahdollisimman tasaiseksi, veistäisin ahtaasti paikalleen sopivan pinnan tuohon (niin että se istuu yhtä hyvin tai ehkä inan verran tiiviimmin kuin jo tekemäsi paikat) ja laittaisin väliin tilkkeeksi tervattua hamppurivettä. Sillä tavalla siitä tulisi turvallinen ja hyvän näköinen, eikä tarvitsisi pelätä villoihin joutuvaa vettä.

Itse en missään tapauksessa teksii tuohon kohtaan minkäänlaista villakorjausta, koska tuon arempaa paikkaa vedelle ja kosteudelle ei ole. Huono tiivistys tuossa kohtaa tarkoittaisi että villa olisi koko ajan märkänä kuin pesusieni, ja hyvä tiivistys tarkottaisi sitä että vesi menee hirren raosta tiivistyksen taakse joka tapauksessa ...ja villa on koko ajan märkänä kuin pesusieni

Minusta tuo on tosi helppo paikka veistää paikat päälle, vielä kun nuo pystytolpat on siististi ja kauniisti tuossa. Pystytolpat sais jäädä näkyviin ja väleissä hirrenpätkät on niin lyhyitä että ne on helppo veistää.

Vinkkinä: tuon risan hirren veistämiseen voi tehdä itse talson muurarinvasarasta, jonka terottaa kunnolla teräväksi. Näköjään tuossa paikkakuvassakin näkyy tuo keltakahvainen rautakaupan vasara



Samaten tuommoinen pitkävartinen veistotaltta on ihan ässä, sen kun terottaa viimeisen päälle terään niin sillä työntelee pohjan puhtaaksi kuin höylällä. Semmoisen voi tehdä itse jos löytää tarpeeksi leveän taltan. Mulla taitaa olla joku ylimääräinen, jos haluat vuokralle, myytäväksi asti ei oo noita kerääntynyt

Pekka

[Hippula07]

Ahaa... en ole Pekka ihan samaa mieltä kanssasi kaikesta. Jos katsot viimeistä kuvaa niin lopullinen lattianpinta tulee reilusti sokkelia ylemmäs (eriste 100 mm + betonilaatta 80-100 mm), joten mitä tulisi lattian ja seinän väliin, jotta seinä ei kastuisi?

Ottamani kuvan vieressä olevasta kohdasta hirsi on läpi puhki ulkoverhoukseen asti, joten paikan veistely on mahdotonta. Koin ihan tarpeeksi työtä kun veistelin poterot noille pystytuille. Hyvät työkalut ovat kyllä kaiken lähtökohta, mutta yritin pärjätä niillä mitä on.

Tarkoitushan oli laittaa levy seinää vasten niin, että sinne villoihin ei kosteus menisi. Oletusarvo on siis, että kosteus pysyy löylyhuoneen puolella eikä mene rakenteisiin.

[Harry]

Ahaa... en ole Pekka ihan samaa mieltä kanssasi kaikesta. Jos katsot viimeistä kuvaa niin lopullinen lattianpinta tulee reilusti sokkelia ylemmäs (eriste 100 mm + betonilaatta 80-100 mm), joten mitä tulisi lattian ja seinän väliin, jotta seinä ei kastuisi?

Villaa en laittaisi minäkään. Tuohon valun ja seinän väliin mielestäni käy se kaakelilujasoiro, sillä valua ei saa missään nimessä päästää kiinni hirsiseinään.

[Pekka Huhta]

Hmm, ei tarttunut aiemmasta mieleen tuo että lattiapinta tulee hirttä ylemmäksi. Se kun tossa kuvassa näyttää niin komeesti ideaalitilanteelta.

Sinänsä ihmettelen kyllä villisti että mihin tarttee 100 mm laattaa saunan lattiassa jos sinne ei aio asentaa 600 kilon metallisorvia; mä laiskana, saitana ja muuten perinteisenä ihmisenä tyytyisin helpostikin puoleen tuosta paksuudesta.

Mutta mutta. Mitä alempana se hirsi on, sen varmemmin en sinne menis villaa työntämään. Tuollaiset osittaiskorjaukset onnistuu sillä edellytyksellä että olosuhteet on ideaalit ja lattiapinnan alapuolella olevassa paikassa märässä tilassa ne on kaikkea muuta kuin ideaalit.

Mutta jos siihen seinän ja lattian väliin pitää saada jotain, niin sitten lujalevy pystyyn senää vasten ennen valua. Sen juuri ja juuri sietää katsella ilmankin pinnoitetta - riippuu tietty että laitatko lattiaan maalin, kaakelin vai vaan liipatun pinnan. Mä kun en muista kaikista projekteista että mikä kulloinkin oli ideana, sori siitä

En käyttäisi tuossa suojana Kaakelilujaa. Perustelut: ne muovit on susirumat eivätkä viihdy saunassa. Lisäksi Kaakeliluja menee kamalan näköiseksi kun levyn reunasta menee vesi muovien alle ja muovien takia levy osaa myös jäätyä rikki. Lisäksi pelkkä Lujalevy sitoo ja päästää kosteutta lävitseen siten että jos sinne taakse jotain meneekin, niin se tulee sieltä ajan mittaan pois. Saumakohtiin levyn takapuolelle voi laittaa jonkun laudan vastinpalaksi, lujasti Sikafleksiä väliin ja ruuveilla kiinni.

Tietty jos kaakeloit lattian, niin Kaakelilujakin käy, kaakelilujan päälle laatat ja yläreunaan sitten seinään naulattu koristelista niin ettei levyn taakse mene pahasti vettä. Mutta mä jotenkin silmissäni näen vanhan tervaisen saunan aina betonilattialla ja siihen lujalevy rimmaa nätisti.

Mutta siis siihen ensimmäiseen teemaan palatakseni: en vieläkään laittaisi sinne villaa vaan puuta. Ei sen sovituksen paikkapalan ja vanhan hirren välissä tartte olla lähellekään ideaali, kunhan otat vaikka kakkosvitosen, veistät pois sen mikä ei mahdu koloon ja laitat sitten sen taakse sitten villaa. Jos siellä on läpireikiä, niin niiden kohdalle ruuvaa paikkapalan takapuoleen toinen kakkosvitonen lisäpaksuudeksi mukaan. Paino on joka tapauksessa noiden töttien varassa niin ettei paikkaa tarvitse uhkakireälle sovittaa, mutta normaalille riveämistiukkuudelle silti. Ja itse asiassa kun nuo pätkät on pystytolppien välissä noin lyhyitä niin sukkela poika pökkäisi sahan suoraan seinästä läpi pystytolppien kohdalla, vetäisi vanhan hirrenpätkän pois kuin mädän hampaan ja löisi uuden hirren tai parrun pätkät tilalle.

Muista kumminkin että tuo tolppakorjaus on tämmöisen ruti laiskan vilunkivillen keksimä puolipinnauskonsti ja oikea korjaus olis joka tapauksessa kengitys. Jos siis vielä vilunkikonstista rupeaa oikomaan lisää, niin siitä ei tule mahottoman hyvä

Pekka

[Hippula07]

No jos lattian paksuus seinän vierellä olisi esim. 8 cm niin kaato huomioiden se olisi n. 5 cm lattiakaivon kupeessa. Lienee ok vahvuus. Saunan mitat on 3x2,5 metriä ja kaatoa olisi näin 2 cm/metri. Betonilattian meinasin jättää tyylin mukaisesti.

Tyrmäätkö Pekka sen hirsipanelointidean, jonka esitin. Eli jos lattian ja seinän väliin tulisi tuo lujalevy niin sen päälle yhden hirren verran korkeampi hirsipaneeli vaakaan. Sellainen 3-4 paneelia ja päälle tippalista seinään kiinni. Näin lujalevy olisi vielä enemmän suojassa roiskevedeltä kun suurin osa vesistä jää tuohon matalaan panelointiin.

Ei tämä homma ole niin helppoa noiden hirsien kanssa kun toisella seinällä hirret ovat tasassa ja toisella alin hirsi on sisempänä kuin seuraava. Laita siihen sitten levy kiinni kun se jää 1 cm hirrestä irti.

Helpointa olisi sittenkin ollut kun olisi vetänyt seinät kokonaan piiloon kuten alunperin ajattelin. Se olisi sitten tervemenoa vanhan saunan tunnelmalle. Usko tässä menee siihen, että koko hommasta tulee yhtään mitään....

Kahvitauko.

- Antti

[Pekka Huhta]

Äläs ny oo vielä heittämässä hyvää kirvestä kaivoon, vaikka siinä näyttääkin olevan pikkuisen jeesusteippiä varrentyvessä Komija piilu kumminkin

No jos lattian paksuus seinän vierellä olisi esim. 8 cm niin kaato huomioiden se olisi n. 5 cm lattiakaivon kupeessa. Lienee ok vahvuus. Saunan mitat on 3x2,5 metriä ja kaatoa olisi näin 2 cm/metri. Betonilattian meinasin jättää tyylin mukaisesti.

Tyrmäätkö Pekka sen hirsipanelointidean, jonka esitin. Eli jos lattian ja seinän väliin tulisi tuo lujalevy niin sen päälle yhden hirren verran korkeampi hirsipaneeli vaakaan. Sellainen 3-4 paneelia ja päälle tippalista seinään kiinni. Näin lujalevy olisi vielä enemmän suojassa roiskevedeltä kun suurin osa vesistä jää tuohon matalaan panelointiin.

(tässä välissä kommentti muille että Antti kyseli neuvoja myös YV:llä, mutta vastailin tänne ketjuun, niinkuin yleensä teen)

Kyllä mä sen hirsipaneloinnin melkein tyrmäisin. Otetaan se YV-ehdotus:

No kuitenkin... homma etenisi seuraavasti:
1. Alin hirsi peitetään 15 mm filmipintaisella vanerilla siten, että vaneri kiertää seinällä samalla korkeudella kaikkialla (kuvassa näkyy vanha bitumihuovan jälki, johon ajattelin vanerin eläreunan asettaa). Vaneri kiinnitetään yläreunasta ruuvaamalla melko tiheästi. Yläreuna vanerista on viistetty.

2. Vanerin päälle tulee pystykoolaus (paksuus 40 mm), joka menee yhden hirren verran ylemmäs korkeudelle, jossa on tasaista hirttä kauttaaltaan. Ei siis siten, että jollakin seinällä koolingin yläreuna sattuu sauman kohtaan.

3. Koolauksen päälle tulee hirsipaneeli vaakaan siten, että se jää irti lattiasta n. 8 cm. Ylimmän hirsipaneelin päälle tulee tippalauta viistosti koolinkien päihin kiinni.

Tuosta tulee niin paksu kakku että se näyttää ihan joltain muulta kuin puolipanelilta. Ja työmäärä on myös älytön verrattuna siihen että kuinka älyttömän näköinen siitä "paneloinnista" tulee. Vaneri 12 mm + koolinki 40 mm + hirsipaneli 18 mm = 80 mm pahka kiertämässä lattiaa. Nätti?

Ennemmin niin että ehdottamasi pellavillan sijaan puuta, 9 mm lujalevy 10 cm lattiapinnasta ylös ja sitten lujalevyn yläreunaan ajattelemasi tippalista. Ajattele kuin paljon pienemmällä listallakin selviäisit.

Ei tämä homma ole niin helppoa noiden hirsien kanssa kun toisella seinällä hirret ovat tasassa ja toisella alin hirsi on sisempänä kuin seuraava. Laita siihen sitten levy kiinni kun se jää 1 cm hirrestä irti.

No, lista peittää loput yläreunasta. Se on kuitenkin loiskesuoja, ei mikään hermeettinen paketti. Sentin rako on hirressä vähän, usein joutuu valehtelemaan paljon enempi. Laittele vaan ne levyt ja nosta vaikka näytiksi betoni pienelle kynnykselle ennen lujalevyä niin ei pääse vesi siihenkään väliin. Ja ennen valua voit sovitella levyjä sopivalle kulmalle lattiaan nähden.

Helpointa olisi sittenkin ollut kun olisi vetänyt seinät kokonaan piiloon kuten alunperin ajattelin. Se olisi sitten tervemenoa vanhan saunan tunnelmalle. Usko tässä menee siihen, että koko hommasta tulee yhtään mitään....

Mä voin ihan vilpittömästi sanoa, että arvostan ihan koko sydämestäni kaikkia ihmisiä joilla on halua/periaatetta/munaa pitää saunat sen näköisinä kun ne on olleet. Toki sauna voisi olla savusaunakin, mutta kaava-alueella se ei käy. Silloin hirsiseinäinen ja betonilattiainen kaupunkisauna on tyyli, jota sitten kannattaa hakea.

Jos oikeasti teet siitä ihan oikean saunan näköisen sisältä ja päältä, niin että se on pidetty aidolla hirsipinnalla ja muuten alkuperäisen näköisenä niin kyllä mä sulle ne kaakelilujan päälle tulevat listat höylän, ei siihen iltaa pidempää mene. Mutta sitten pitää tehdä kaikki muukin ihan Virallisesti Hyväksytyllä Meiningillä

Koitas muuten usuttaa Oto tähän ketjuun, sillä voi olla parempikin näkemys hirsihommista. Ei ole tainnut hoksata vielä tätä.

Pekka

[Hippula07]

Ok Pekka, sait ylipuhuttua. Laitan lujalevyn tuohon. Korkeus tulee lattiasta tosin olemaan ~20 cm, mutta kai sen kestää. Pitää vaan tasoittaa nuo kaksi alinta hirttä sitten samaan tasoon tuolta toiselta seinältä. Levyhän saattaa murtua jos alusta on epätasainen ja se vedetään tiukasti ruuveilla kiinni. Ruuvitko jätän sitten näkyviin?

Tekisin kyllä mielelläni homman niin hyvin kuin mahdollista, mutta jarruna toimii osittain sekin, että ei voi laittaa hyviin työkaluihin satoja euroja, jotta saa jonkun hirsipaikan tehtyä. Kirveitäkin on kolme kappaletta ja ne on vanhoja ja ilmeisen laadukkaita (terässä lukee bilnäs). Kaikki vaan ovat tylsiä ja teroitusvälineitä ei ole. Myös stanleyn sb3 on hieman lelu tuohon hirsipinnan tasoitukseen, mutta näillä on pärjättävä. Pekka kyllä varmasti tietää mistä puhun. Työkaluihin satsaan kyllä pikku hiljaa, mutta kaikkea ei voi ostaa kerralla.

- Antti

EDIT: Ni onko se nyt sitten luja vai kaakeliluja kumpi tuohon olisi sopiva?

[Pekka Huhta]

Toki niitä hirsiä on hyvä oikoa vähän, mutta en välttämättä ruuvaisi levyjä hirteen kiinni ollenkaan. Jos se levyn alareuna tulee valun sisään vaaksan matkalta, niin kyllähän se pysyy kiinni ruuvaamattakin. Ruuveilla oi tosiaan saada vahingossa levyn halki, ja kun hirsi elää niin levy voi haljeta myöhemminkin. Eli pistä vaan levyt sokkelia vasten (halutessasi joku ohut eristesuikale betonin ja levyn väliin jos hirret tulee sokkelista ulos) ja sitten laittele eristeet lattialle ja kura päälle.

Tosiaan tuossa ylempänä jäi vähän ohimennen mainituksi se betonilaatan reuna. Voit siis tehdä niin että betoni muodostaa "kaukalon", eli sinää vasten tuleva 5-7 cm on nostettu viitisen senttiä korkeammalle kuin lattia. Tällä tavalla edes betonin ja lujalevyn väliin ei menisi liiemmälti vettä.

Jos se levy jää paljaalleen tai maalatuksi, niin pelkkä lujalevy on mielestäni parempi. Kaakeliluja on sellaisenaan ruma eikä kelpaa pintamateriaaliksi.

Niiden kirveiden terottamiseen selviät halvimmalla jos ostat porakoneeseen kiinnitettävän pienen smirgelikiven, sillä pystyy terottamaan kirveenterän ihan hyväksi veistohommiin. Eikä maksa kun vitosen.

Pekka

[Hippula07]

Toki niitä hirsiä on hyvä oikoa vähän, mutta en välttämättä ruuvaisi levyjä hirteen kiinni ollenkaan. Jos se levyn alareuna tulee valun sisään vaaksan matkalta, niin kyllähän se pysyy kiinni ruuvaamattakin. Ruuveilla oi tosiaan saada vahingossa levyn halki, ja kun hirsi elää niin levy voi haljeta myöhemminkin. Eli pistä vaan levyt sokkelia vasten (halutessasi joku ohut eristesuikale betonin ja levyn väliin jos hirret tulee sokkelista ulos) ja sitten laittele eristeet lattialle ja kura päälle.

Eli siis yläreunassa on luottaminen pelkkään tippalistaan, jos levy on irti hirrestä. No toimii se varmaan niinkin.

- Antti