Sinulle, joka tunnet lahon

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Tunkkia ei tarvitse tuohon operaatioon etsiä. Todennäköisesti tuo ei ole kantava seinä, vaan jäykistävä. Ulkoseinä rajaa toista reunaa ja palomuuri toista, joten varsinaista hirttä ei ole kuin vähän reilu pari metriä leveyssuunnassa. Jäykistävyydenkin kanssa on hiukan niin suin näin suin, kun on tuo oviaukko.

Eipä siinä, välipohjasta pitää kantavien niskojen kulkusuunta tarkistaa. Todennäköisesti kulkevat tuon seinän kanssa saman suuntaisesti, jolloin välipohjan paino ei ole tuon seinän päällä. Ja koska kyseessä on lyhyt seinän pätkä, niin ei välttämättä kannata alkaa sinne mitään hirren pätkiä askartelemaan. Paha siinä on yrittää jatkospaikkoja saada eri kohtiin jne. Hiukan lisää purkutöitä eli ulkoseinää näkyviin, välipohjan niskojen suunta selville ja sitten uusi tuumaustauko. Hirrellä korjaaminen on moneen paikkaan paras vaihtoehto, mutta tuossa ei välttämättä. Jos tuon väliseinän ja ulkoseinän väliset salvokset on lahoamisen muodossa menetetty, niin sitten ainakin kannattaa kyseenalaistaa hirrellä korjaamisen mielekkyys. Äkkiseltään tulee mieleen, että hävittäisi koko seinän pätkän ja pistäisi tilalle följärin. Sitten askartelisi följärin kohdalle pystyrungon. Siihen päälle vinolaudoitus taikka vaneri jäykisteeksi niin, että kiinnitys on sisäpuolisessa följärissä, pystyrungossa sekä palokarassa. Siitä saisi samalla ns. tekniikkaseinän, jonka sisään voisi hukata sähkövedot, vesiputket ja vaikka viemärinkin. Vaneria kannattaa kuitenkin miettiä tai siis pitää yhtenä vaihtoehtona. Sen voisi kiinnittää vaikka paikatun seinän päälle jäykkyyttä tuomaan.

Toisaalta taas, tuossa voi hyvinkin pienillä pintapaikoilla pärjätä. :-) Paha sanoa parin kuvan perusteella, mutta tekeepä sitten mitä tekeekin, niin ei tuo tosiaankaan tekemätön paikka ole. Konstit on monet, pitää vaan miettiä, että mikä tuossa nyt sitten olisi helpoin/fiksuin.

Tuohan on sisustusbloggarille hyvä paikka, kun voi harkita koko seinän kaatamista, jolloin saa avaruutta kyökkiin ja voi trendikkäästi keskutella olohuoneessa olevien vieraiden kanssa samalla herkkuja loihtien. Paitsi että me ei tykätä seinien kaatamisesta.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

tieva kirjoitti:Pystyrakenteita (kakkosnelosta) ei käytetä, koska ne eivät talon eläessä painu samalla tavalla (elämistä saattaa tapahtua eri syistä, vaikka talo olisikin vanha).
Jaa ei vai? On ainakin meitin yli 100v hirsitorppa täynnä pystyrakenteita, esim. oviaukot :wink: Tarkoitin tuolla sitä, että jos siinä on vaikka yksi hirsi läpi seinän laho mutta yllä ja alla vain puoleen väliin voi siinä ihan rauhassa tehdä rakenteen jossa sen keskimmäisen sitoo patiskalla ylempään ja alempaan hirteen. Koko seinän korkeudelta on eri asia, silloin pitää tehdä liikkumavaraa.
Oletettavasti yläpuolelta on paikat näkyvillä kun kylppäri on purettu päältä. Tuo voi olla vaikka siitä johtunut vahinko että siellä on kylppärin lattia vuotanut ja se on vaan sitten tehty uusiksi eikä ole tutkittu mitä alta löytyy.
Purkaa pitäisi tosiaan puhtaalle puulle ja korjaaminen on siitä kiinni paljonko tavaraa lähtee.
Omppulan Suvi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Touko 28, 2013 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://omppulassa.blogspot.fi/

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Omppulan Suvi »

Iso kiitos kaikille, jotka ovat tätä ongelmaa jaksaneet miettiä :) Paljon hyviä ajatuksia!

Olemme nyt kopsutelleet lahoja kohtia pois, mutta työtä pitää vielä jatkaa. Ulkoseinän hirret vaikuttavat olevan kovia, vaikka tuossa on liitospaikka tosi lähellä. Putkien katselusta emme ole juuri viisastuneet. Mies sanoo, että viemärin tuuletusputki on eniten mysteeri. (Minulle kaikki putket ovat mysteereitä.) Putkari tulee maanantaina. Ja siis kyllä, tarkoituksena oli ja on edelleen vaihtaa putket sellaisiin tuplaputkiin.

Päivittelen sitten blogiin ja tänne työn tuloksia ja ajatuksia jatkotoimenpiteistä, kun sellaisia on. Soittelin tänään myös hirsimiesten perään, mutta keskikesä ja äkkihälytys ovat aika haastava yhtälö. Kävimme myös lattiamaaliostoksilla, joten hauskojakin juttuja on saanut miettiä.

Avokeittiöstä vielä: ei meille kiitos :) Haluan välillä tiskivuoria pakoon. Hirsiseinä jääköön paikalleen. Tai siis osia hirsiseinistä :?
Omppulan Suvi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Touko 28, 2013 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://omppulassa.blogspot.fi/

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Omppulan Suvi »

Ai niin, joku kyseli onko talo ollut kylmänä. Ei ole ollut ainakaan 80-luvun alun jälkeen. En usko, että oli sitä ennenkään. Keittiön yläpuolella oleva kylpyhuone on tehty tai ainakin remontoitu 80-luvun alussa, joten putketkin lienevät siltä ajalta. Tuskin putkia olisi vedetty valmiiksi lahoon kohtaan korjaamatta lahoa, joten vaurion on täytynyt syntyä edellisen reomontin jälkeen. Siksi onkin niin kummallista, ettemme löydä/ymmärrä vaurion syytä.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Vuotopaikan löytyminen voi olla aika vaikeaa kun teillä on jo se kylppäri palasina. Joskus on ollut niinkin yksinkertainen syy, että lattiakaivo tai korokerengas on vuotanut yläkerran kylppärissä mutta sitten sen käyttö suihkutteluun on jostakin syystä lopetettu (ikääntyminen esim. ei jakseta kulkea portaissa) ja vuoto on tietty loppunut ja vauriokohdat kuivuneet.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Niin ja siis ei sitä vuotopaikkaa tarvitse edes löytää jos vaihdatte kaikki putket ja teette kylppärin uusiksi. Kunhan ei vuoda katon kautta tms!
Avatar
J&J
Jäsen
Jäsen
Viestit: 288
Liittynyt: La Elo 06, 2005 10:37
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja J&J »

Olisko mahdollista että tuossa on ollut vuotava putki, joka silloin 80-luvulla on vaihdettu tuohon kuvassa näkyvään, jos ei aivan varmaa ole onko kylppäri tehty vai rempattu silloin?
Jos ei muutakaan syytä kosteuden lähteelle löydy, niin se voisi silloin olla vaihtoehto; korjattu vuotava putki muttei sitten kastuneita rakenteita (ollut liian iso homma silloin tai ei olla katsottu tarpeelliseksi). Siksi olisi jo kerennyt kuivamaankin.
tessu

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja tessu »

No jos nuo putket ois haudattu JO entuudestaan lahoon seinään niin sillonhan putket olis puhtaita pinnoiltaan,nythän niissäkin on lahoa tartunu kiinni kun märkää on ollu,eikös sillon olis pintamateriaali kummiskin ollu ehjää? tuskin siihen vanhaa rojua ois pintaan laitettu?
Ettei se mysteerinen tuuletusputki vaan ole kondensoinu,vuotanu tms seinän sisälle?
Kannattaahan se nyt sitten varmistua ettei vettä enää tule sinne mistään,katolta,seinänvälistä mistäliekin,no putkethan joka tapauksessa vaihtoon menee niin se ongelma ainakin on eliminoitu.
Veljelläni oli saman tapainen ongelma yläkerran WC.n kanssa kun ei kuulemma? saanut tehtyä hyvää liitosta aikoinaan just-80 luvulla valuraudan ja muoviviemärin kohtaan,se olikin sitten liikkunut ja vuotanut lattian väliin puruihin!!
Ehkä ois ollu suurityö muutaa viemäri mutta ei se kivaa ole kun vuotaa vedet välikattoon! ja liitoksia olen nähny niinmonia kun ion liittäjiäkin,oikeasta litoksesta pelkkään viemäriin tokättyyn putkeen asti on nähty.
Meillä on onneks imuovia kaikki viemärit mutta SILTI joskus niitä kattelen etteivät liiku irti kun talo tärisee junantahtiin!
Avatar
J&J
Jäsen
Jäsen
Viestit: 288
Liittynyt: La Elo 06, 2005 10:37
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja J&J »

Mutta ulospäinhän ei näkynyt mitään kosteusjälkiä, eli yllätyksenä oli tullut kun pintamateriaali oli purettu pois. Silloinhan on laitettu jo kuivaneen lahon päälle noi pinnat, jos niissä ei jälkiä näy?
Siinä tulee ristiriita; eli joko on huomattu laho ja vaihdettu pintamateriaali jossa kosteusjäljet ja jätetty laho ja vanhat putket tekemättä niille mitään (miksi ei olisi silloin jatkanut vuotoa, jos olisi putkista peräisin, ja pintamateriaalissa olisi edelleen kosteusjälkiä?), tai sitten on huomattu vuotava putki, vaihdettu se ja jätetty lahot ja lyöty uudet pintamateriaalit.
Putkien päällä mun mielestä näyttäs olevan hämähäkinseittiä joka taas on kerännyt likaa, ja sehän on voinut siihen tarttua purettaessakin, kai. Kyllähän tuollaisessa ajassa kuvittelis kerkeävän likaa tarttumaan.
Toki se kosteus on voinut tulla muualtakin (katolta), mutta jotenkin niin selkeästi on sidoksissa noihin putkien paikkaan tuo laho. Pelkkä kondenssi 20-30 vuodessa saisi aikaan tuollaisen?
Jos siellä on ollut vesipiste ennen 80-lukua, siinä vuotava putki, rempattu 80-luvulla kylppäriksi ja vaihdettu uusi putki?

OT: Omppulan Suvi, mitä maalia teidän lattiamies ehdotti sen ruskean maalin päälle? Meillä samaa ruskeaa töhnää oli/on keittiön lattiassa, joka hiottiin (pinta vain karheaksi) ja maalattiin päälle, mutta noi meidän maalit ei niin kovin hyvin käy yhteen. Esim. koiran opetellessa sisäsiistuksi vahinkolätäkkö sai aikaan sen, että kuluneesta kohdasta se ruskea maali liukeni uuden maalin alta pois, ja toki lähti sitten päällimäinenkin maali. Onmyös kulunut aika tehokkaasti lattiasta maali pois, missä ei ole mattoja. Maalattu 7v sitten ja tänä kesänä uusintamaalaus.
Viimeksi muokannut J&J, La Kesä 29, 2013 8:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Viemärin tuuletusputkessa ei pitäisi olla kondenssiongelmaa noin alhaalla. Tietty jos se menee eristämättömänä katolle saakka ja kondensoi siellä ylhäällä niin siitä vesi pääsee valumaan alaspäin.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

Kyllä se viemäri tulee olla eristetty alas asti, saattaa vetää ajoittain pakkasilmaa pukeen kun esim vetää vessan.
Tuo voisi johtua nopeasti ajateltuna kylmän käyttöveden kondenssista, oliko puki eristetty hyvin?
Kylmästä putkesta helmeilee uskomaton määrä vettä, varsinkin putkessa joka on mennyt suihkuun, jossa putki helmeilee pidemmän aikaa kerralla..
Omppulan Suvi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Touko 28, 2013 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://omppulassa.blogspot.fi/

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Omppulan Suvi »

"OT: Omppulan Suvi, mitä maalia teidän lattiamies ehdotti sen ruskean maalin päälle? Meillä samaa ruskeaa töhnää oli/on keittiön lattiassa, joka hiottiin (pinta vain karheaksi) ja maalattiin päälle, mutta noi meidän maalit ei niin kovin hyvin käy yhteen. Esim. koiran opetellessa sisäsiistuksi vahinkolätäkkö sai aikaan sen, että kuluneesta kohdasta se ruskea maali liukeni uuden maalin alta pois, ja toki lähti sitten päällimäinenkin maali. Onmyös kulunut aika tehokkaasti lattiasta maali pois, missä ei ole mattoja. Maalattu 7v sitten ja tänä kesänä uusintamaalaus."

Lahoasia ei ole edennyt, mutta vastaan tähän maaliasiaan. Lattiamies ei ollut varsinaisesti perinnerakentaja, vaan yleensä teki puupuhdasta pintaa ja käsittelyn asiakkaan toiveiden mukaan. Hän ei ainakaan sanonut, että olisi tämän tähmäruskean päälle koskaan maalannut. Sellaisen mutu-arvion kuitenkin antoi, että paremman saisi perinteisellä maalilla kuin muovimaalilla. Meille tulee pellavaöljymaali siihen päälle, katsotaan kuinka käy. Mitä maalia teillä on käytetty?
Avatar
J&J
Jäsen
Jäsen
Viestit: 288
Liittynyt: La Elo 06, 2005 10:37
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja J&J »

Omppulan Suvi kirjoitti:"OT: Omppulan Suvi, mitä maalia teidän lattiamies ehdotti sen ruskean maalin päälle? Meillä samaa ruskeaa töhnää oli/on keittiön lattiassa, joka hiottiin (pinta vain karheaksi) ja maalattiin päälle, mutta noi meidän maalit ei niin kovin hyvin käy yhteen. Esim. koiran opetellessa sisäsiistuksi vahinkolätäkkö sai aikaan sen, että kuluneesta kohdasta se ruskea maali liukeni uuden maalin alta pois, ja toki lähti sitten päällimäinenkin maali. Onmyös kulunut aika tehokkaasti lattiasta maali pois, missä ei ole mattoja. Maalattu 7v sitten ja tänä kesänä uusintamaalaus."

Lahoasia ei ole edennyt, mutta vastaan tähän maaliasiaan. Lattiamies ei ollut varsinaisesti perinnerakentaja, vaan yleensä teki puupuhdasta pintaa ja käsittelyn asiakkaan toiveiden mukaan. Hän ei ainakaan sanonut, että olisi tämän tähmäruskean päälle koskaan maalannut. Sellaisen mutu-arvion kuitenkin antoi, että paremman saisi perinteisellä maalilla kuin muovimaalilla. Meille tulee pellavaöljymaali siihen päälle, katsotaan kuinka käy. Mitä maalia teillä on käytetty?
Jos en nyt aivan väärin muista niin olisiko ollut Betolux. Ei ollut silloin maalattaessa mitään tietoa tuosta ruskeasta maalista, että mitä on. Onneksi ei ole muissa lattioissa :)
Omppulan Suvi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Touko 28, 2013 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://omppulassa.blogspot.fi/

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Omppulan Suvi »

Näin me ajateltiin tehdä:
http://omppulassa.blogspot.fi/2013/07/p ... lpyla.html

Ja jatkokysymys: Mikä olisi teidän mielestä "oikea" hinta noiden lahojen hirsien vaihdolle? Siis koko hommalle alusta loppuun.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Sinulle, joka tunnet lahon

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Hiukan riippuen kohteen sijainnista, niin kannattanee kysäistä paikan päällä käymään Turunmaan korjausrakentamisosuuskunnan hirsiporukkaa. Tunnen sen porukan ja ovat luvalla sanoen sarallaan ammattitaitoista väkeä. Niiltä saanee varmasti kustannusarvion ja idean siitä, että miten kannattaisi edetä.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Vastaa Viestiin