Suihkukaapillisen kph:n seinät?

[Kuvaja]

Ulkomailla usein näkee suihkukaappeja mitä eksoottisimmissa paikoissa, on lautalattiaa yms. Eikä lattiakaivosta tietoakaan, vaan vesi johdetaan jostain suoraan viemäriputkistoon.

Maalaisjärki mielestäni sanoo, että jos tilassa on lavuaari, pyykinpesukone ja suihkukaappi, niin ihan rapsakat riskit ottaa jos ne laittaa samaan tilaan ilman kunnollisia vedeneristyksiä. Kylpyhuoneen vedeneristyksen pettäminen on syynä joka neljännessä vesivahingossa. Sinänsä huvittavaa, että joka kuudennessa vesivahingossa syynä on keittiön apk:n vuodot ja "kukas hullu nyt keittiöön mitään vedeneristyksiä"..

Sitten jahka keittiöremonttiin saakka pääsen, niin teen sellaisen vedeneristysratkaisun keittiöön, että pienikin lirahdus näkyy heti. Apk:n alle laitettava muovikaukalo ajaa kyllä osan tätä asiaa..

Itse suunnittelin laittavani kaukalon tiskikoneen alle, sekä jollain konstilla toisen myös tiskialtaa ja vesiputkien alle. Eipä ole kummonen kustannus. Tuleepa vahinko sitten näkyvämpään paikkaan!

[Keijo]

Ulkomailla usein näkee suihkukaappeja mitä eksoottisimmissa paikoissa, on lautalattiaa yms. Eikä lattiakaivosta tietoakaan, vaan vesi johdetaan jostain suoraan viemäriputkistoon.

Maalaisjärki mielestäni sanoo, että jos tilassa on lavuaari, pyykinpesukone ja suihkukaappi, niin ihan rapsakat riskit ottaa jos ne laittaa samaan tilaan ilman kunnollisia vedeneristyksiä. Kylpyhuoneen vedeneristyksen pettäminen on syynä joka neljännessä vesivahingossa. Sinänsä huvittavaa, että joka kuudennessa vesivahingossa syynä on keittiön apk:n vuodot ja "kukas hullu nyt keittiöön mitään vedeneristyksiä"..

Sitten jahka keittiöremonttiin saakka pääsen, niin teen sellaisen vedeneristysratkaisun keittiöön, että pienikin lirahdus näkyy heti. Apk:n alle laitettava muovikaukalo ajaa kyllä osan tätä asiaa..

Minä tein keittiöremontissa juuri tuollaisen ratkaisun. Työtasojen kohdalle seinälle tuli kaakeliluja pitkittäin, kun sitä sattui olemaan ja jatkoin vesieristeen vielä n. 10 cm lattian puolelle lautalattian päälle. Nyt jos vahinko sattuu, niin vesi ei lorota lattian ja seinän liitoksesta sisään, vaan tulee näkyviin. Lisäksi astianpesukoneen alla on kaukalo, jotta sieltä mahdollinen vuoto tulisi mahdollisimman pian näkyviin. Samaten jos vaikka joku isompi astia lipsahtaa nurin, niin ei ole liemet seinän sisällä. Niin ja putket on suojaputkissa ja hanakulmarasiat on, joten paljon paremmaksi tuota on vaikeas saada ilman että vesieristää koko lattian ja laittaa lattiakaivon.

[EEmeli1]

Ulkomailla usein näkee suihkukaappeja mitä eksoottisimmissa paikoissa, on lautalattiaa yms. Eikä lattiakaivosta tietoakaan, vaan vesi johdetaan jostain suoraan viemäriputkistoon.

Maalaisjärki mielestäni sanoo, että jos tilassa on lavuaari, pyykinpesukone ja suihkukaappi, niin ihan rapsakat riskit ottaa jos ne laittaa samaan tilaan ilman kunnollisia vedeneristyksiä. Kylpyhuoneen vedeneristyksen pettäminen on syynä joka neljännessä vesivahingossa. Sinänsä huvittavaa, että joka kuudennessa vesivahingossa syynä on keittiön apk:n vuodot ja "kukas hullu nyt keittiöön mitään vedeneristyksiä"..

Sitten jahka keittiöremonttiin saakka pääsen, niin teen sellaisen vedeneristysratkaisun keittiöön, että pienikin lirahdus näkyy heti. Apk:n alle laitettava muovikaukalo ajaa kyllä osan tätä asiaa..

Oikein tehtynä tuo vesieristys on varmasti oikea ja kannatettava homma, mutta toisaalta estää tehokkaasti myös olemassa olevien ongelmien esiin tulon. Rakennuksissa jotka elävät voimakkasti ilmojen mukaan, museoviraston huone huoneessa ajatus on varmasti järkevin. Minusta näissä kosteusongelmissa tärkeintä on kuitenkin se, että jos niitä tulee, niin ne tulee heti näkyviin.

[pekkap]

Lattiakaivollisen kylpyhuoneen seiniin tulee sertifioitu vedeneristys, piste. Sitä Uula tai paneeli ei ole mutta Luja-menetelmä on. Suihkukoppi ei poista vaatimusta. Itsellenne kun teette niin toki sitten päätätte itse miten teette mutta esim. myydessä voi tulla ongelmaa.

Onko sinulla antaa joku viite määräyksestä/normista joka pakottaa vesieristykseen seinissä, jos tilassa on lattiakaivo?

Entä jos kyse on vanhan kylpyhuoneen pintaremontista (joka ei vaadi rakennuslupaa)? Itsellä on 1949 rakennettu kylpyhuone. Hirsiseinät päällystetty paksulla maalatulla pahvilla (pinkopahvia paljon paksumpi), lattia on kaakeloitu, lattiakaivo, WC-istuin ja suihku ovat alkuperäisiä. Mikä ihme säädös/normi voisi kieltää pintaremontin alkuperäistä vastaavalla tavalla: Pahviseinäpäällysteen tilalle paneeli, kaakelilattian uusiminen, suihkukaappi?

Vesieristeen (kaakeliluja tms) laittaminen paneeliseinän alle on hyödytöntä ja voi itse asiassa olla vahingollista. Seuraava omistaja vielä purkaa sen paneelin pois, ja laatoittaa suoraan kaakelilujan, joka voi olla vahingoittunut paneloinnista/purkamisesta.

[PetteriKivimäki]

Onko sinulla antaa joku viite määräyksestä/normista joka pakottaa vesieristykseen seinissä, jos tilassa on lattiakaivo?

Lattiakaivollinen tila tarkoittaa märkätilaa, joten siihen sovelletaan Suomen rakentamismääräyskokoelman C2 kappaletta, jonka pykälässä 7.2.1 todetaan seinien veden- ja kosteuseristyksestä, että:

Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava vedeneristyksenä tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen taakse on tehtävä erillinen vedeneneristys...ja pykälässä 7.2.3.2 Seinän vedeneristys limitetään lattian seinälle nostetun vedeneristyksen päälle tai vedeneristysten tulee muodostaa
jatkuva saumaton rakenne niin, ettei seinää pitkin valuva vesi pääse lattian vedeneristyksen taakse.

Mikäänhän ei estä remontoimasta omaa kylpyhuonettaan vastoin hyvää rakennnustapaa, mutta mahdollisen vahingon sattuessa voi olla vakuutusyhtiölle selittelemistä.

[pekkap]

Onko sinulla antaa joku viite määräyksestä/normista joka pakottaa vesieristykseen seinissä, jos tilassa on lattiakaivo?

Lattiakaivollinen tila tarkoittaa märkätilaa, joten siihen sovelletaan Suomen rakentamismääräyskokoelman C2 kappaletta, jonka pykälässä 7.2.1 todetaan seinien veden- ja kosteuseristyksestä, että:

Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava vedeneristyksenä tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen taakse on tehtävä erillinen vedeneneristys...ja pykälässä 7.2.3.2 Seinän vedeneristys limitetään lattian seinälle nostetun vedeneristyksen päälle tai vedeneristysten tulee muodostaa
jatkuva saumaton rakenne niin, ettei seinää pitkin valuva vesi pääse lattian vedeneristyksen taakse.

Kiitoksia viitteestä Petteri, yksi lisäkysymys:
Onko rakentamismääräyskokoelmassa erikseen kerrottu missä laajuudessa uudisrakentamisen määräyksiä on noudatettava korjausrakentamiseen? (Esimerkiksi kuten sähköasennuksia säätelevässä SFS6000:ssa kerrotaan, kuinka vanhoja asennuksia korjatessa/uusittaessa on tietyin rajoituksin mahdollista poiketa uudisasennusten määräyksistä). Vai onko kaikessa korjausrakentamisessa noudatettava täysin uudisrakentamisen määräyksiä?

Miksi muuten saunan seinän saa tehdä rakenteella, jossa paneelin alla on höyrynsulku (eikä vedeneristystä)?

[pekkap]

Museovirasto on näköjään uusinut asiaa käsittelevän korjauskortin (25. Märkätila vanhaan taloon).

Lainaus vedeneristystä koskevasta kappaleesta sivulta 20
"Valitusta rakenteesta riippumatta vedeneristys tehdään aina lattiaan sekä vähintään niille seinille, joille käytössä roiskuu vettä. Lattian vedeneristys nostetaan reunoiltaan seinäpinnoille."

Ja toinen lainaus sivulta 3 koskien rakentamismääräyskokoelman C2:n sitovuutta korjausrakentamisessa:

"Määräykset ja ohjeet ovat peräisin uudisrakentamista ohjaavan Suomen rakentamismääräyskokoelman osasta C2, kuten yllä oleva määritelmäkin. Vaikka määräykset eivät sellaisenaan koske korjausrakentamista, vedeneristystavoissa kannattaa noudattaa nykymääräyksiä."

Eikö siis näytä siltä, että vanhassa talossa olevan kylpyhuoneen remontointi on aivan määräysten mukaista esimerkiksi seuraavasti:
- umpinainen suihkukaappi, joka estää suihkuveden roiskumisen seinille.
- lavuaarin tausta laatoitetaan (ja vesieristetään)
- lattia vesieristetään ja laatoitetaan. Vesieristys nostetaan seinille riittävän korkealle (10-20cm ?) esimerkiksi kaakelilujalla
- pääosa seinistä paneloidaan. Paneelin alla höyrysulku.
- koneellinen poistoilma

Minun tapauksessani kyse on hirsitalosta, jossa nykyaikainen rakennuslevy-vesieristys-kaakelointi seinissä on mielestäni riskirakenne. Hirsirakenne voi liikkua ja rikkoa vesieristyksen.
Jos rakenteena on umpinainen suihkukaappi ja paneloidut seinät, tyhmempikin ymmärtää, että seinille ei saa suihkuttaa vettä?

linkki uuteen korjauskorttiin:
(jota en vielä lukenut kokonaan, etsin pikaisesti yllä lainaamani mielestäni tämän keskustelun kannalta oleelliset asiat).

http://www.nba.fi/fi/File/1106/korjauskortti-25.pdf

[Keijo]

Lattiakaivollinen tila tarkoittaa märkätilaa, joten siihen sovelletaan Suomen rakentamismääräyskokoelman C2 kappaletta, jonka pykälässä 7.2.1 todetaan seinien veden- ja kosteuseristyksestä, että:

Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava vedeneristyksenä tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen taakse on tehtävä erillinen vedeneneristys...ja pykälässä 7.2.3.2 Seinän vedeneristys limitetään lattian seinälle nostetun vedeneristyksen päälle tai vedeneristysten tulee muodostaa
jatkuva saumaton rakenne niin, ettei seinää pitkin valuva vesi pääse lattian vedeneristyksen taakse.

Tuskin pelkän lattiakaivon takia seiniä tarvitsee vesieristää, jos tilassa ei ole suihkua tai muuta mahdollisuutta roiskia vettä ympäriinsä. Käsittääkseni kodinhoitohuoneissa aika usein on lattiakaivo, mutta seiniä ei silti vesieristetä. Minä ainakin laitoin kodinhoitohuoneeseen lattiakaivon ja vesieristin lattian. Lattian vesieristys nostettiin seinälle n. 10 cm matkalta, mutta seiniin tuli makulatuuripaperi ja maali. Maalaisjärjellä ajateltuna vakuutusyhtiöllä tai kenelläkään muullakaan ei pitäisi olla tuosta huomauttamista kun tilassa ei ole mitään millä vettä pystyisi roiskimaan seinille. Kaikki ne paikat missä on suihku tai käsisuihku vesieristin kattoon saakka.

[PetteriKivimäki]

Haa tuo museoviraston ohje tuo sentää tolkkua asiaan. Täytyy perehtyä tulevan rakennussuunnittelijan kanssa ohjeisiin, ettei tule ylirakennettua. Ja mulla torpan runko liikkuu taatusti! (Olen tunkannut sitä yhdestä -kultaisen leikkauksen mukaisesta- pisteestä jo 8 cm, kun aikanaan on tehty aika optimistisen harvaan pilarit rossipohjan kantavien palkkien alle..korvasin puupilarit teräspilareilla, joissa säätötolpat)

[Zaffodi]

Miten tästä vedeneristyksestä aina kehkeytyy uskonsota

Hyvä, jos museovirasto on vihdoinkin päivittänyt ne 70-luvun ohjeensa aiheesta.

[Laurakaisa]

Olen tutkinut tuota vesieristeasiaa ja valtaosa nettiin jotain tietoja itsestään laittavista Suomen kuntien rakennusvalvontaviranomaisista edellyttää suihkukaapin kanssa vesieristystä. Pelkkä lattiakaivo ei sitä tee, esim. suihkukaapiton kodinhoitohuone jossa pesukone ei ole märkätilä eikä siten tarvitse pakollista vedeneristystä. Mikä on minusta vähän sama asia kuin tiettyjen uskonnollisten ryhmittymien linjaukset siitä, että viinan juonti ei ole sallittua mutta tupakointi on ja telkkari on no-no mutta netti ihan ok. Kai se on jopa todennäköisempää että pesukone pimahtaa ja valuttaa vedet lattialle kuin että suihkukaapissa joku suihkussa käydessään tukkii viemärin ja saa aikaan vastaavan vedenpaisumuksen?

Mitä tulee tuohon yllä olevaan kysymykseen korjausrakentamisesta ja rakentamismääräyskokoelman noudattamisesta, maankäyttö- ja rakennuslaki linjaa 13. pykälässään seuraavasti:

Rakentamismääräyskokoelman määräykset koskevat uuden rakennuksen rakentamista. Rakennuksen korjaus- ja muutostyössä määräyksiä sovelletaan, jollei määräyksissä nimenomaisesti määrätä toisin, vain siltä osin kuin toimenpiteen laatu ja laajuus sekä rakennuksen tai sen osan mahdollisesti muutettava käyttötapa edellyttävät.

Eli perin tulkinnanvaraista tämä korjausrakentaminen on.

[JukkaK]

Onko rakentamismääräyskokoelmassa erikseen kerrottu missä laajuudessa uudisrakentamisen määräyksiä on noudatettava korjausrakentamiseen?

Ymmärtääkseni jos rakennetaa joku osa uusiksi niin sitten pitää tehdä nykymääräysten mukaisesti, mutta vanha saa olla niinkuin on. Näin meille ainakin arkkitehti aikoinaan selitti. Kyseessä oli ulko-ovi ja sen porras jota oli tarkoitus siirtää n. 1 metri toiseen paikkaan, mutta ei onnistunut "luvallisesti" kun se ovi/porras ei täytä nykymääräyksiä. Nykymääräysten mukainen systeemi olisi vaatinut mittavat muutokset nykyiseen. Siinäpä on sitten vanhassa paikassa tuo "epäkelpo" sisääntulo

Kylppärissä tms. tuo kai tarkoittaa että jos ei vanhaan rakenteeseen puutu (tai tilan käyttötarkoitus muutu) niin pintaan saa lätkiä melkein mitä vaan.

[Keijo]

Olen tutkinut tuota vesieristeasiaa ja valtaosa nettiin jotain tietoja itsestään laittavista Suomen kuntien rakennusvalvontaviranomaisista edellyttää suihkukaapin kanssa vesieristystä. Pelkkä lattiakaivo ei sitä tee, esim. suihkukaapiton kodinhoitohuone jossa pesukone ei ole märkätilä eikä siten tarvitse pakollista vedeneristystä.

Minusta tuo on ymmärrettävää, kun ottaa huomioon että suihkukaappi tyypillisesti liitetään letkuilla hanakulmiin ja nuo liitokset jäävät piiloon kaapin taakse. Sitten kun ne alkavat tihkua, niin vuoto on mukavasti piilossa kaapin takana. Hanakulmien ympäristö, lattiakaivon ja lattian välinen liitos ja lattian ja seinän välinen liitos ovat kuitenkin ne yleisimmät paikat mistä vesi menee rakenteisiin. Sitä taustaa vasten on varsin ymmärrettävää että rakennusvalvonnassa ei haluta miettiä erikoistapauksia, vaan tehdään linjauksia joiden valvominenkin on helppoa: jos on suihku pitää seinätkin vesieristää. Jos Kailan oppeja oikein tarkkaan noudattaa, niin saunahan pitäisi olla pihan perällä ja talossa sisällä vettä vain kahvipannussa...

[Zaffodi]

Juu, jokainen tulkitkoon asiaa miten haluaa, itse en vaan missään tapauksessa suosittele vedeneristyksen pois jättämistä. Uskallan sanoa sen myös Kailalle päin naamaa jos tarvitaan

[Oto Hascak]

Kylpyhuoneisiin vedeneristykset, piste. Veden kanssa lotraaminen on sellaista hommaa, että siinä ei kannata riskejä ottaa. Toisaalta taas, niin hyvin kuin kylppärit eristetäänkin, niin keittiöissä on korkeintaan muoviset kaukalot APK:n alla. Eiköhän keittiöissäkin olisi syytä olla paljon tarkempi vesien kanssa, mutta ei tullut itselläkään siinä vaiheessa mieleen, kun oli ajankohtaista. Noh, ensi kerralla sitten.

Mullahan on suihkukaappi ja liputan niiden puolesta. Siitä huolimatta mulla on vedeneristeet seinissä ja muovimatto lattiassa. Vedeneristeet maksaa jonkin verran, mutta se raha kannattaa sijoittaa etenkin puutalossa. Kylppäreissä kulkee iso liuta vesiputkea ja sen lisäksi löytyy yleensä se pyykinpesukone. Kyllä niiden suhteen kannattaa varautua siihen, että jossain vaiheessa, ennemmin tai myöhemmin, tapahtuu vahinko. Periaatteessahan sillä suihkukaapilla pärjää vaikka keskellä olohuonetta, mutta kuiteskin.

OK, seinät voi vielä jättää ilman vesieristettä, mutta lattia ja pieni ylösnosto on syytä laittaa kuntoon.