Maalämpö tuli taloon

[aje]

Itseä kiinnostaa kyllä kovasti kokemukset maalämmöstä patteritalossa, lattialämmityksen kanssa en toimintaa epäile.
Tulevaisuudessa täytyisi öljytaloon jotakin keksiä.

Kovin pienellä kierron jäähdytyksellä näyttää noi patterikierrot menevän, toisaalta eihän se ole mikään itsetarkoitus vaan mahdollisimman hyvä
hyötysuhde mukavalla sisälämpötilalla :)

[novoiperkele]

Jos laittaa luvut exceliin ollaan säästöissä tasoissa 13-18 vuoden jälkeen (riippuu laskeeko investoinnin korkokulut myös) ja sen jälkeen mlp mies pyyhkii vilp miehellä lattiaa

Millaisilla hankintahinnoilla tällaiseen lopputulemaan pääsee? Tai siis kyllä mä ne exceliin saan laskettua, että jos maalämmön energialasku on 1500€ vuodessa ja vilpin 2500€, ja maalämmön hankintahinta 14.000€ (veroetuineen yms), niin vilppi pitäisi saada 1000 eurolla (veroetuineen yms), jotta tasoissa oltaisiin 13 vuoden päästä. Vai mitä mä en ymmärrä?

14000€
13v
korko 4%

Korot, ensimmäinen vuosi €544.75, toinen vuosi €510.60 jne..

[benicio]

14000€
13v
korko 4%

Korot, ensimmäinen vuosi €544.75, toinen vuosi €510.60 jne..

Niin, ymmärsin, että tuo 13 vuotta on nimenomaan ilman investoinnin korkokulua, ja skaalan toinen ääripää 18 vuotta sitten jollain korolla.

[novoiperkele]

14000€
13v
korko 4%

Korot, ensimmäinen vuosi €544.75, toinen vuosi €510.60 jne..

Niin, ymmärsin, että tuo 13 vuotta on nimenomaan ilman investoinnin korkokulua, ja skaalan toinen ääripää 18 vuotta sitten jollain korolla.

Vähänkään energiapihissä talossa tuommoiset vekottimet eivät maksa itseään koskaan takaisin, koska niiden käyttöikä on mitoitettu kestämään "sopivasti".

[benicio]

Vähänkään energiapihissä talossa tuommoiset vekottimet eivät maksa itseään koskaan takaisin, koska niiden käyttöikä on mitoitettu kestämään "sopivasti".

No juu, ehkä näin, lähinnä kiinnostaa nuo lmfmis:n laskentaperusteet. En mä usko, että 13 vuoden kuluttua MLP:n 20.000€ järjestelmä olisi täysin tuusan nuuskana, mutta varmaan kuluvia osia on joutunut vaihtamaan (ja verrattuna öljyyn tai suorasähköön on sitä varten rahaa säästynytkin, kai).

[Maatilallinen]

Juu, siis tuosta kiertoveden lämpötilasta vielä eli jos patteriverkostoa ei ole mitoitettu suunnittelijan toimesta öljylämmitykselle, vaan valittu "perstuntumalla" varmasti riittävän kokoiset patterit, niin silloin riittää kyllä matalampikin kiertoveden lämpö. Ja jos vielä on kaikki linjasäädöt ym. auki, niin pattereista saadaan vielä enemmän tehoa.

Mutta jos patteriverkosto on mitoitettu öljykattilalle, ja säädöt tehty lvi-suunnitelman mukaan, niin silloin esim. -26 asteessa joka on eteläisemmässä suomessa mitoituslämpötilana, tarvitaan patterikiertoon 70 asteinen vesi, ja palaava vesi on 40 astetta. Toinen mahdollisuus on menevä 80, palaava 60, jota on käytetty vanhoissa taloissa isojen öljykattiloiden kanssa kun ei ollut sekoituspumppuja ym. niin kattila olisi käynyt liian kylmänä alaosastaan jos paluuvesi olisi ollut viilempää.

Jos huonelämpötila on korkeampi kuin mihin on mitoitettu, niin silloin vastaavasti tarvitaan vielä kuumempaa, sitten jos on lisätty kaikenvaralle vielä 5-10 astetta niin alkaa olla jo melkoisen lämpöistä vesi.

Mulla nämä verkostot on mitoitettu öljylämmitykselle molemmissa taloissa, tästä talosta vielä piirrustukset hukassa kun ovat niin laiskoja penkomaan arkistoa tuolla paikallisessa sähköyhtiössä joka aikoinaan tehnyt myös putkityöt ja suunnitellut lämmitysverkostoja. Toisessa talossa on piirustukset olemassa. Kun kaikki on säädelty suunnitelmien mukaan, niin vesi jäähtyy verkossa tuon 20-30 astetta, ja tarvitaan myös sitten sitä kuumaa vettä (mulla on myös aika korkeat sisälämpötilat), mutta ei se haittaa kun molemmissa taloissa kattilat niin kuumuutta on tarjolla

[TommiT]

Hieman offtopic, mutta jos ajatellaan energiatehokkuutta, voiko isosta patteriputkiston halkaisijasta olla jotain haittaa? eli tämä liittyy siihen, kun meillä on aikoinaan järkjestelmä ollut vapaakierrolla ja pumppua ei ole ollut. Tämän vuoksi sitten patteriputkiston halkaisija on normia isompi(en nyt juuri muista putken halkaisijaa)...

Terv Tommi

[novoiperkele]

Vähänkään energiapihissä talossa tuommoiset vekottimet eivät maksa itseään koskaan takaisin, koska niiden käyttöikä on mitoitettu kestämään "sopivasti".

No juu, ehkä näin, lähinnä kiinnostaa nuo lmfmis:n laskentaperusteet. En mä usko, että 13 vuoden kuluttua MLP:n 20.000€ järjestelmä olisi täysin tuusan nuuskana, mutta varmaan kuluvia osia on joutunut vaihtamaan (ja verrattuna öljyyn tai suorasähköön on sitä varten rahaa säästynytkin, kai).

Kyllä se alkaa olla. Esim. jääkaappien (jotka toimivat kompressorilla) käyttöikä on lyhentynyt käyttöikäsuunnittelulla 30v --> 10v.

Tämä tarkoittaa sitä, että mlp:n kompressori alkaa 10v kuluttua olla elämänsä ehtoopuolella.

Fakta on myös, että elektroniikkavalmistus käyttää niin halpoja (huonoja) komponentteja, että ensimmäisen kortin siihen laitteeseen saat suurella todennäköisyydellä vaihtaa jo 5-10 vuoden kuluttua.

10v jälkeen pumppuun sopivia kompressoreita tai kortteja ei enää ole saatavilla, vaan pumppu on käytännössä vaihdettava uuteen. Maapiiri itsessään kestää suht helposti parin pumpun verran.

[benicio]

10v jälkeen pumppuun sopivia kompressoreita tai kortteja ei enää ole saatavilla, vaan pumppu on käytännössä vaihdettava uuteen. Maapiiri itsessään kestää suht helposti parin pumpun verran.

Tämä on tietysti uskon asia, mutta ei ml-pumpussa (joka laitteena on n 5.000€ arvoinen uutena) ole liikkuvia osia hirveästi, ja uskon kyllä, että kompura, kiertopumput, kortit, suntit, yms on vaihdettavissa yli 10 vuodenkin kuluttua, varsinkin tunnettuihin merkkeihin. Kompuralle 10 vuotta on minusta erittäin ok käyttöikä. Se on sitten toinen asia, jos tekniikka on 10 vuoden päästä kehittynyt niin paljon, että kannattaa uusia laitteita enemmänkin (ja todennäköisesti ainakin näin väittäviä kauppiaita on liikkeellä sitten).

[SAKKEUS]

Ennen ostoa ja asennusta toimittaja tosiaan kertoi, että patteripinta-alaa voi joutua lisäämään. Näkee sitten tänä talvena miten sisällä tarkenee. Tosin meillä on kyllä isot patterit, kaksi on sellaista, missä on ainoastaan yksi levy. Ehkä eniten valinnassamme painoi se, että halusimme luopua öljystä. En ole mielestäni mitenkään vihreä tai edes cityvihreä, mutta öljyn polttaminen alkoi vaikuttaa vanhanaikaiselta puuhalta. Lisäksi kattila ja säiliö olivat tulossa elinkaarensa päähän.

[novoiperkele]

10v jälkeen pumppuun sopivia kompressoreita tai kortteja ei enää ole saatavilla, vaan pumppu on käytännössä vaihdettava uuteen. Maapiiri itsessään kestää suht helposti parin pumpun verran.

Tämä on tietysti uskon asia, mutta ei ml-pumpussa (joka laitteena on n 5.000€ arvoinen uutena) ole liikkuvia osia hirveästi, ja uskon kyllä, että kompura, kiertopumput, kortit, suntit, yms on vaihdettavissa yli 10 vuodenkin kuluttua, varsinkin tunnettuihin merkkeihin. Kompuralle 10 vuotta on minusta erittäin ok käyttöikä. Se on sitten toinen asia, jos tekniikka on 10 vuoden päästä kehittynyt niin paljon, että kannattaa uusia laitteita enemmänkin (ja todennäköisesti ainakin näin väittäviä kauppiaita on liikkeellä sitten).

No, olen elämäni aikana korjannut jos jonkinmoista häristintä hieromasauvasta asfalttikoneeseen ja tiedän kyllä, että kaiken saa korjattua. Se mitä kannattaa korjata ja mitä ei taloudellisesti on toinen juttu, varsinkaan jos ei itse osaa vaihtaa kompressoria tai sovittaa pumppuun siihen alunperin kuulumattomia osia.

[tuner]

Maalämpöön vaihdossa on sekin mukava että tilaa vapautuu muuhun käyttöön. Kaukolämpö tai suora sähkö tietty vapauttaa sitä vielä enemmän, mut tuo jälkimmäinenhän on älytön ajatus.

Mulla on nyt entisen neljän kuution varaajan tilalla roimasti hyllytilaa ja huoneeseen mahtui helposti työpöytäkin.

Kevyt pintaremppaus oli toki siinä putkiviidakossa vähän mutkikasta. Varaaja oli aiheuttanut 25 vuoden aikana melkoset konvektiot ja kaikki pinnat oli vähän tai todella nokisia.

[novoiperkele]

Maalämpöön vaihdossa on sekin mukava että tilaa vapautuu muuhun käyttöön. Kaukolämpö tai suora sähkö tietty vapauttaa sitä vielä enemmän, mut tuo jälkimmäinenhän on älytön ajatus.

Mulla on nyt entisen neljän kuution varaajan tilalla roimasti hyllytilaa ja huoneeseen mahtui helposti työpöytäkin.

Kevyt pintaremppaus oli toki siinä putkiviidakossa vähän mutkikasta. Varaaja oli aiheuttanut 25 vuoden aikana melkoset konvektiot ja kaikki pinnat oli vähän tai todella nokisia.

Miksi suora sähkö on älytön? Tämähän tulee arvioida aina tapauskohtaisesti.

Esim. jos asunto on sopivan kokoinen, nykyaikainen ja 2010 määräyksillä tehty, se ei kuluta 10:ssä vuodessa mlp:n hintaa lämmitykseen. Jos laskee vesikiertoisen vs suorasähkön perustamiskustannukset, niin kaula kasvaa entisestään. Eikä se mlp ilmaiseksi lämpöä tee, sekin kuluttaa sähköä.

[benicio]

Miksi suora sähkö on älytön? Tämähän tulee arvioida aina tapauskohtaisesti.

Esim. jos asunto on sopivan kokoinen, nykyaikainen ja 2010 määräyksillä tehty, se ei kuluta 10:ssä vuodessa mlp:n hintaa lämmitykseen. Jos laskee vesikiertoisen vs suorasähkön perustamiskustannukset, niin kaula kasvaa entisestään. Eikä se mlp ilmaiseksi lämpöä tee, sekin kuluttaa sähköä.

Harva rintamamiestalo on nykyaikainen tai 2010 määräyksillä tehty, rintamamiestalofoorumihan tämä on. Mutta uuteen taloon mlp:n kannattavuus täytyy kyllä varmaan perustella jotenkin muuten kuin taloudellisesti. Mutta en uuteen taloon laittaisi myöskään ihan suoraa sähköä (sähköpatterit tai -lattialämmitys), vaan vesikiertoisena, jolloin saa mukavasti muutosjoustavuutta tulevaisuutta silmällä pitäen. Vaan harvoinpa sitä uutta rakenneteassa tällaista ajatellaan, kun joulu painaa päälle ja pankissa pitäisi käydä.

Ja tuosta korjattavuudesta vielä. Kai se vähän niin menee, että hieromasauvan moottoria ei kamalasti kannata alkaa korjaamaan, mutta asfalttikoneen moottori voisi jo järkevää olla. Minusta maalämpöpumppu on tässä tapauksessa lähempänä asfalttikonetta. Mutta jää nähtäväksi.

[villelap]

Aika paljon riippuu tuo suoran sähkön huonous talvista. Kuka tietää millaisia talvet ovat tulevaisuudessa keskimäärin. Viime talvi oli tosi kylmä ja nosti maalämmön oikein kunnolla pinnalle. Jos talvi jää lyhyeksi, ei sähköpattereita tarvi pitää kuin 4 kuukautta päällä ja lopun ajan voi pistää pikkuisen puuta pesään jos siltä tuntuu. Nyt näyttäis tulevan lyhyt talvi taas vaihteeksi, ainakin viime talvea lyhyempi. Toivottavasti myös lämpöinen. Ei ole montaa vuotta kun Tampereen seudulla tuli jäät järviin vasta tammikuun puolen välin jälkeen.

Lisäksi asiaan vaikuttaa sijainti. On aivan eri asia onko talo vaikka Oulussa vai Tampereella. On myös aivan eria asia, että onko talo 200 vai 100 neliötä. Nämä asiat eivät ole mustavalkoisia.

Suora sähkö on lisäksi huoleton ja yksinkertainen. Ei tarvi miettiä milloin joku laite hajoaa. Suoraan sähkölämmitykseen voi liittää vielä ilpin lisäksi jolla saa samalla viilennystä tarvittaessa.

Jos olis rahaa tehdä uusi talo niin varmaan kuitenkin pistäisin siihen maalämmön.