Asbesti-hysteerikko kysyy

[Rosanna67]

Minäpä en jaksa tämän enempää tätä vängätä.

Epäilen kuitenkin, että myös yksityisen tulee toimittaa asbestijätteet kaatopaikalle asianmukaisesti haudattavaksi.

[Keijo]

Vaikka asbestia saisi purkaa ilman lupia, niin silti asbesti on ongelmajätettä, joka pitää hävittää asianmukaisesti. Siitä ei ole mitään poikkeuksia (paitsi jos sen pystyy seilaamaan Intiaan kuten eräälle laivalle lopulta kävi...). Oikeasti asbestin hävittäminen ei ole mahdottoman kallista. Kun itse vein niin se oli vain hieman lajittelematonta rakennusjätettä kalliimpaa ja sille oli vain oma merkitty monttu mihin sen sai kipata. Silloin kun itse purin vanhat mineriittiset IV-kanavat pois, niin kysyin ensin terveystarkastajalta ja sain luvan purkaa ilman koulutusta, koska kyseessä ei ollut pölyävä purku, joten ilmeisesti suhtautumisessa mineriittiin on paikkakuntakohtaisia tulkintaeroja.

[Aaltju]

Epäilen kuitenkin, että myös yksityisen tulee toimittaa asbestijätteet kaatopaikalle asianmukaisesti haudattavaksi.

Ei kai kukaan ole mitään muuta väittänytkään?

Kuten tuossa aiemmin sanoin niin tässä menee puurot ja vellit sekaisin kun onnellisesti sekoitetaan työturvallisuus- ja ympäristömääräykset.

[jope]

Ettei tässä nyt menisi puurot ja vellit sekaisin...

Työturvallisuusmääräykset ja ympäristömääräykset ovat eri asioita, siksi yksityinen voi tehdä itsekseen omalla riskillä ilman että kenelläkään on nokan koputtamista asioita tavoilla, jotka eivät firman kohdalla tulisi kysymykseenkään.

Ei nyt ihan noinkaan. Yksityinen ei saisi omalla tontillaan omassa talossaan tehdä asbestitöitä ilman asbestivarotoimia siinä kuin yrityksetkään. Ei pölyävä asbesti tee eroa onko purkaja yksityinen töllin laittaja vai yritys. Se jos omine lupineen tekee mitä tekee ja aiheuttaa haittoja itselleen ja naapureilleen on toinen asia.
Ei asbestipurkujäte sinänsä mitään myrkyllistä ongelmajätettä ole. Se pitää vaan haudata pölyämisen estämiseksi. Sama se onko monttu kotipihassa vai kaatilla. Ennen hautaamista voi kysellä onko kunnan puolesta jotakin vaatimuksia/kieltoja kotipihaan hautaamisen suhteen.

[arise]

Ei asbestipurkujäte sinänsä mitään myrkyllistä ongelmajätettä ole. Se pitää vaan haudata pölyämisen estämiseksi. Sama se onko monttu kotipihassa vai kaatilla. Ennen hautaamista voi kysellä onko kunnan puolesta jotakin vaatimuksia/kieltoja kotipihaan hautaamisen suhteen.

No ei nyt tosiaankaan noinkaan. Minkään jätteen hautaaminen ei oo Suomessa sallittua. Asbestijäte kuuluu jätteenkäsittelylaitoksen monttuun. Seuraava talonomistaja voisi olla hieman katkera kun kaivelisi tontiltaan tuollaisia jätteitä.

[Aaltju]

No ei nyt tosiaankaan noinkaan. Minkään jätteen hautaaminen ei oo Suomessa sallittua.

Ei pidä paikkaansa...

Tietyissä tapauksissa betonia, tiiltä yms kiviperäistä saa hautailla pihaan vaikka kaava-alueella (tässä tosin voi olla kuntakohtaisia poikkeuksia)... tärkein edellytys on yleensä että noita aineksia käytetään täytemaan joukossa nimenomaan täyttöön eikä tavaraa kasata läjiksi, jotka sitten naamioidaan jos jaksetaan.

Kiviperäisiä jätteitä ajetaan täytemaan sekaan ihan kaupallisten toimijoidenkin toimesta...

Seuraava talonomistaja voisi olla hieman katkera kun kaivelisi tontiltaan tuollaisia jätteitä.

Mihinkäs luulet että rakennusjätteet on tungettu pitkälle vielä 80-luvulla?

[Pekka Huhta]

Nyt on vähän huttupuurot ja kuravellit sekaisin tässä ketjussa.

Ensinnä: asbestityöhön liittyvä lainsäädäntö liittyy nimenomaan työsuojelulainsäädäntöön ja siihen, ettei palkatussa työssä työntekijä altistu asbestin vaaroille. Korostetaan nyt sitä että tämä koskee nimenomaan kaupallisessa tarkoituksessa tehtyä asbestipurkua, eli sitä että yrittäjä Lötjönen tai sen duunari Repa tulevat purkamaan asbestia. Asbestitöissä ollaan aina hyvin tarkkoja, jos senttikin rahaa liikkuu jonkun tassusta toiseen. Silloin voidaan tulkita että kyse on työsuhteesta, jolloin työturvallisuuslain säädökset koskevat asiaa.

Asbestityö itsessään ei ole millään tavalla kriminalisoitu: yksityishenkilönä saat kulkea imppaamassa vaikka raakaa asbestikuitua neljänkymmenen kilon säkistä jos mieli tekee, ilman että joudut putkaan, linnaan tai helvettiin. Siinä ei tee vahinkoa kuin itselleen omaa tyhmyyttään, mutta siinä ei myöskään ole sellaista relaatiota että työnantaja aiheuttaisi vaarallisen työperäisen sairauden riskin työntekijälleen. Eli itse tehtyä purkua ei ole nykylainsäädännössä kielletty.

Eli yhteenvetona: saat purkaa ihan justiinsa niin paljon asbestia kuin haluat, kunhan sulla ei ole siinä hommassa töissä ketään, etkä velvoita jotakuta toista tekemään työtä. Itse saa purkaa normaalit omakodin asbestia sisältävät rakenteet, kunhan huolehtii jätteen asianmukaisesta hävittämisestä. Tietysti järki kannattaa pitää päässä: jos purku on laaja ja pöisevä niin eipä sitä ole muutenkaan mukava tehdä itte.

Tänä päivänä jätteen hautaaminen omalle tontille, mettätien päähän taikka naapurin hiekkakuoppaan ei ole lähtökohtaisesti laillista. Erityisesti laissa mainitut vaaralliset jätteet joihin asbesti kuuluu on toimitettava kunnalliseen jätteenkäsitelylaitokseen, ilman poikkeuksia. Minkään pitäjän viskaali ei anna lupaa erikseen laissa mainitun vaarallisen jätteen hautaamisesta omaan pottupeltoon, se on jokseenkin selvää.

"Jätemaata" käsitellään varmasti eri tavalla eri kunnissa ja erityisesti maaseudulla purkuromu ja betonimurska ei varmaan väräyttele viskaalin kulmakarvoja mihinkän suuntaan, mutta enpä usko näkeväni sitä virkamiestä joka ihan luvalla antaa haudata muutaman tonnin asbestia mihin sattuu pottupellon kulmaan. Ei se sitä tarkoita etteikö armaat kansalaiset hautailisi ihan mitä sattuu paskaa minne vain, mutta se ei asian laillisuutta lisää millään tavalla että niin vaan tapahtuu. Ja takakonttiin mahtuvat putkieristeet kellarista on jokseenkin sama viedä ihan asialliseen paikkaan, vaikka sellainen määrä ei nyt omalle tontillekaan haudattuna ei ketään tappaisi.

Asbestijätteestä on määrätty, että se on erillisesti merkittävä jätteenkäsittelylaitokselle toimitettaessa. Se on myös jätteenkäsittelylaitoksella läjitettävä ja haudattava sellaiseen paikkaan että siellä ei pölistellä sitten myöhemmin siten että jätteenkäsittelylaitoksen vesselit joutuisivat asbestille alttiiksi; jälleen määräys tulee työsuojelun kautta.


Musta nää asbestikeskustelut on niin tavattoman väsyttäviä, erityisesti sen takia että niihin liittyy semmoinen maailmanlopun kriisin tunnelma. Ei se nyt hyvät ihmiset ole mitään ydinjätettä jota on varta vasten ripoteltu teidän taloihin kiusaksi: Suomessa on todettu joitakin tuhansia työperäisiä asbestooseja viime vuosikymmeninä ja niitä löytyy noin sata lisää vuosittain. Työperäisen asbestoosin altistuksen todistamiseen riittää alkajaisiksi vaikkapa se että on ollut yli 10 vuotta töissä raksalla ennen 80-luvun puoltaväliä, mikä nyt voi jollain tavalla pistää mittasuhteisiin sitä että miten paljon altistusta asbestoosiin keskimäärin tarvitaan. Ja se kymmenen vuotta raksahommia asbestin kanssa ei vältämättä ole mikään takuuvarma asbestoosin tae, se on vain mahdollisuus että kymmenessä vuodessa on mahdollista saada niin paljon altistusta että joillain ihmisillä on mahdollisuus saada asbestoosi.

Asbestoosin saa siis pitkäaikaisaltistuksessa ja sittenkin viiveellä, niin että sairastuneet on pitkään työssään asbestille altistuneita ja sillä vuosia pölistelleitä, ei mitään kerran pannuhuoneessa putkieristettä nuuhkaisseita hysteerikkoja. Asbestoosi on todella vaikea ja vaarallinen tauti, mutta edellyttää yleensä vuosien altistuksen ja on sillä tavalla latentti että ilmenee poikkeuksetta vasta vuosia altistuksen jälkeen, eikä koskaan samantien.

Ja asbestoosi ei ole sama asia kuin syöpä, vaikka paha asbestoosi saattaakin myöhemmin altistaa syövälle erityisesti tupakointiin liitettynä.

Eli omien talojen ja niissä tapahtuvien purkujen suhteen saa kyllä olla hyvin turvallisin mielin, vaikka ammattityössä kyse onkin vakavasta asiasta pidemmän ajan kuluessa.

Pekka

[arise]

Ei pidä paikkaansa...

Tietyissä tapauksissa betonia, tiiltä yms kiviperäistä saa hautailla pihaan vaikka kaava-alueella (tässä tosin voi olla kuntakohtaisia poikkeuksia)... tärkein edellytys on yleensä että noita aineksia käytetään täytemaan joukossa nimenomaan täyttöön eikä tavaraa kasata läjiksi, jotka sitten naamioidaan jos jaksetaan.

Kiviperäisiä jätteitä ajetaan täytemaan sekaan ihan kaupallisten toimijoidenkin toimesta...

Jätteen hyödyntäminen ja hautaaminen on eria asia. Antamasi esimerkit ovat mahdollisia, kunnista riippuen miten.

Mihinkäs luulet että rakennusjätteet on tungettu pitkälle vielä 80-luvulla?

No ne ovat menneet kaatopaikalle, metsään tai haudattu milloin minnekin. Ja edelleenkin metsäkaatopaikkoja löytyy. Mutta se ei nyt varmaan tarkoita sitä, että näin saisi toimia nykyään?

[Hep]

Siinä ei tee vahinkoa kuin itselleen omaa tyhmyyttään

Tähän on pakko lisätä, että veronmaksajille tekee. Sairaanhoito kuitenkin kustannetaan loputtomasta piikistä. Eihän nyt muuten olisi turvavyö- ja pyöräilykypäräpakkoa.

[Aaltju]

No ne ovat menneet kaatopaikalle, metsään tai haudattu milloin minnekin. Ja edelleenkin metsäkaatopaikkoja löytyy. Mutta se ei nyt varmaan tarkoita sitä, että näin saisi toimia nykyään?

Kommentti liittyi lähinnä mietintääsi seuraavan omistajan ajatuksista, ei siihen mihin jätteet tulee haudata. Kaikkien muiden paitsi 90-luvun jälkeen rakennettujen talojen pihamaasta löytyy erinäköinen määrä rakennusjätettä haudattuna... niitä jos täytyy alkaa siunailemaan ja ihmettelemään niin lienee parasta ettei koske lapioon

[jarkkis]

Kun olen vanhanliiton putkareita jututtanut,niin on heidän mukaansa pannuhuoneitten putkieristeissä on myös käytetty semmoista tavaraa kuin piippusavi,mitähän tuo mahtaa olla?Vai onko samaa/yhtä vaarallista kuin asbesti?

[arise]

No ne ovat menneet kaatopaikalle, metsään tai haudattu milloin minnekin. Ja edelleenkin metsäkaatopaikkoja löytyy. Mutta se ei nyt varmaan tarkoita sitä, että näin saisi toimia nykyään?

Kommentti liittyi lähinnä mietintääsi seuraavan omistajan ajatuksista, ei siihen mihin jätteet tulee haudata. Kaikkien muiden paitsi 90-luvun jälkeen rakennettujen talojen pihamaasta löytyy erinäköinen määrä rakennusjätettä haudattuna... niitä jos täytyy alkaa siunailemaan ja ihmettelemään niin lienee parasta ettei koske lapioon

Joo ja mä puhuin asbestista enkä muusta rakennusjätteestä. Asbestihaudan aukaiseva ei välttämättä ymmärrä mitä ainetta on käsittelemässä ja altistaa itsensä sen pölylle. Sen lisäksi joutuu maksamaan jätteenkäsittelymaksut ellei jätteen hautaajaa saada selville. Ensisijaisesti vastuussa on siis jätteen haudannut, toissijainen maanomistaja.

[Zener]

Ettei tässä nyt menisi puurot ja vellit sekaisin...

Työturvallisuusmääräykset ja ympäristömääräykset ovat eri asioita, siksi yksityinen voi tehdä itsekseen omalla riskillä ilman että kenelläkään on nokan koputtamista asioita tavoilla, jotka eivät firman kohdalla tulisi kysymykseenkään.

Niinpä...

Työsuojelumääräysten mukaan tikapuilta ei saa käyttää mitään työkalujakaan (muistaakseni yli 2 metrin korkeudella). Tikapuut on tarkoitettu ainoastaan nousemiseen katolle.

Jos siis haluaa maalata talon seinän tai vaikkapa kiristää räystäskourun löystyneen ruuvin, niin on pakko rakentaa telineet, tai vuokrata henkilönostin, ettei riko työsuojelumääräyksiä.

[asbesti]

Asbestista on hyvää tietoa asbesti.com sivuilla. http://www.asbesti.com

[kraap]

Asbestista on hyvää tietoa asbesti.com sivuilla. http://www.asbesti.com

Kjoo, eiköhän tuo nyt kahdella pastella tullut selväksi. Kyllähän mielelläni hoidattaisin kaikki vähänkin epäilyttävät purkutyöt ammattilaisilla koko tupa alipaineistettuna, mutta siinä on muutama perustavaa laatua oleva ongelma:
1. Työ maksaa aikalailla paljon vs. itse purkaminen.
2. Työ viivästyttää rutosti minkään valmistumista, ja näin kun joutuu töissäkin käymään niin kaiken valmistuminen on muutenkin rasittavan hidasta.

Joten puran itse, mutta koitan tehdä kaiken niin varovasti / turvallisesti kuin mahdollista, oli purkukohteessa asbestia tai ei. Senpä takia olisikin mahtavaa jos olisi semmonen asbestisaitti jossa olisi osio: "Jos nyt kuitenkin päätät purkaa shitit itse, tee näin." Ja "Tästä tunnistat yleisimmät asbestihässäkät (sis. kuvia)"

Mutta ehei, jokaisella tietoiskusivulla lukee käytännössä kaksi asiaa:
1. Asbesti on aivan helevetin vaarallista. (Varmasti pitää paikkansa)
2. Kutsu ammattimies paikalle. (Emmä)