Kylpyhuoneen lattiarakenteesta..

[Kartanomaa]

Kiitoksia jope, nyt selvisi montakin asiaa!

Vieläkin on tiedonjanoa:

Jos tekisi puurakenteisena näin:
Maatäyttö
Peruslaatta+bitumi
lämmöneriste (puhallusvillaa)
nykyiset juoksut
(lankkukerros) <-- alunperin oli tarkoitus avata nykyiset lankut tulevien putkien kohdalta, ujuttaa putket ja tuet ja laittaa purut takaisin ja lankut päälle.
päälle gyprocia 1 kerros
gyproc soiroja
gyprocia 1 kerros
primeriä tms. ainetta
pintavalu sis. lattialämm.kaapelin
vesieristeet ja laatat OK ratkaisu?

Sitten vielä:

Jos menisi tuolla betonilaattaratkaisulla, miksi ja ennenkaikkea miten toteuttaisi peruslaatan ja uuden kantava lämmöneristeen (styroxin) välisen tuuletuksen?

Tuossa noista paskaputkista (luulisi tuolla matkalla tarpeeksi kaatoa saavan?)

[Andy_81]

päälle gyprocia 1 kerros
gyproc soiroja
gyprocia 1 kerros

Miksi tuommoinen kakku ja vielä nuo soirot? Kun kerta näyttää tulevan sähköllä lattialämmitys.

Juoksujen päälle paksu vaneri ja sen päälle lattiakipsilevy.

[Kartanomaa]

päälle gyprocia 1 kerros
gyproc soiroja
gyprocia 1 kerros

Miksi tuommoinen kakku ja vielä nuo soirot? Kun kerta näyttää tulevan sähköllä lattialämmitys.

Juoksujen päälle paksu vaneri ja sen päälle lattiakipsilevy.

Täältä katsoin ohjetta koskien tuota kipsilevy, soiro/kaapelikerros,kipsilevy kakkua:
http://www.sahkolammitysfoorumi.com/suunnittelu5.html <---- kohta: Kipsilevylattian lämmitys

[jope]

Ei siis orgaanista eli lahoavaa kamaa märkätilojen alle eikä mielellään maanvaraiselle laatalle. Menneiden aikojen riskirakenteita ei ole syytä jatkaa tai säilyttää vaikka vahinkoja ei olisikaan todettavissa kerta nyt paikkoja avataan.

Tuossa paskapytty ratkaisussa tulee putkistoon ainakin 2kpl 90 asteen mutkaa lisää lattian alle eli kannattaa miettiä voisiko sen tehdä suoremmin ja miten se liitetään siihen olemassa olevaan putkistoon.Kaadot ei siis ole ongelma vaan mutkat, niihin paska jumittaa jos on jumittaakseen ja miten noita rassataan puhtaaksi kun se tapahtuu...?
Kipsilattiassa lämmityskaapeli tulee sinne soirojen väliin jos soiroja käyttää. Jos tekee ilman soiroja kaapeli tulee kahden limitetyn ek tai lattia kipsinkerroksen päälle joka ylitasoitetaan. Tavallista kipsiä ei käytetä lattiassa. Eikä vanereita vaikka periaatteessa sen päälle laitettu kipsi tulee mekaanisesti kiinni.
Välituuletukseen isolalla on oma järjestelmä. Välituuletus sen vuoksi jos maasta nousee kosteutta,raadonia mitä vaan tai jos vesieriste vuotaa. Hukkalämpö purueristeen läpi on voinut pitää kosteuden vanhastaan poissa mutta jos puru vaihdetaan tuplasti parempaan selluun voi olla että kosteuskäyttäytyminen muuttuu jos bitumi ei riitä sitä estämään.

Villakalliolle että tuonne en mineraalivilla enkä mitään muutakaan villaa laittaisi. Jos on pakko niin ei ainakaan siihen betoniin kiinni. Joku välituuletus tai mieluummin muovilevy lattia ja sen päälle laatta. Jos lattia tehdään muovimatolla niin tekisin laatan ehkä lattialastulla. Jos tulee klinkkeri niin ottaisin selvää voiko kipsiä lattiaa tehdä uivana. Jos ei niin sitten se valu vaan.....

[VillaKallio]

Villakalliolle että tuonne en mineraalivilla enkä mitään muutakaan villaa laittaisi. Jos on pakko niin ei ainakaan siihen betoniin kiinni. Joku välituuletus tai mieluummin muovilevy lattia ja sen päälle laatta. Jos lattia tehdään muovimatolla niin tekisin laatan ehkä lattialastulla. Jos tulee klinkkeri niin ottaisin selvää voiko kipsiä lattiaa tehdä uivana. Jos ei niin sitten se valu vaan.....

Välituuletus paha toteuttaa kun muu kämppä on edellisen jäljiltä, betonilaatta, bitumi, villa, lautalattia(kai...sen mitä päässyt näkemään). Jos eteiseen laittaa tuulettuvan niin vetää sitten jokapuolelta. Tarkoitus olisi lattiat avata jossain vaiheessa mutta pitää ylös tehdä ensin tilaa. Tuohon vessaan sen verran että ajattelin laittaa laatan ja täältä lukenut että pitäisi olla lattialämmitys silloin. Viemäreitähän ei tarvita kuin vessanpöntölle nestemäistä tavaraa varten ja lavuaarille. Toisaalta voisi olla ilman vesieristeitäkin ellei sitten tule jotain katastrofia joskus että putket vuotaa. Paikallinen Rautia meinasi että laita vain styroksi väliin...hieman kuitenkin yrittänyt ymmärtää kosteuden käyttäytymista ja silloin ainakin laittaisin sen bitumin laatalle mutta mitä väliin. Koolaukset ym. muut on vielä mahdollista tehdä uusiksi. Ja onko merkitystä kun laatta tulisi korkeammalle sitten kun muut seinät jotka lähtevät nyt tämän olemassa olevan laatan päältä.

[Kartanomaa]

Ei siis orgaanista eli lahoavaa kamaa märkätilojen alle eikä mielellään maanvaraiselle laatalle. Menneiden aikojen riskirakenteita ei ole syytä jatkaa tai säilyttää vaikka vahinkoja ei olisikaan todettavissa kerta nyt paikkoja avataan.

Tuossa paskapytty ratkaisussa tulee putkistoon ainakin 2kpl 90 asteen mutkaa lisää lattian alle eli kannattaa miettiä voisiko sen tehdä suoremmin ja miten se liitetään siihen olemassa olevaan putkistoon.Kaadot ei siis ole ongelma vaan mutkat, niihin paska jumittaa jos on jumittaakseen ja miten noita rassataan puhtaaksi kun se tapahtuu...?
Kipsilattiassa lämmityskaapeli tulee sinne soirojen väliin jos soiroja käyttää. Jos tekee ilman soiroja kaapeli tulee kahden limitetyn ek tai lattia kipsinkerroksen päälle joka ylitasoitetaan. Tavallista kipsiä ei käytetä lattiassa. Eikä vanereita vaikka periaatteessa sen päälle laitettu kipsi tulee mekaanisesti kiinni.
Välituuletukseen isolalla on oma järjestelmä. Välituuletus sen vuoksi jos maasta nousee kosteutta,raadonia mitä vaan tai jos vesieriste vuotaa. Hukkalämpö purueristeen läpi on voinut pitää kosteuden vanhastaan poissa mutta jos puru vaihdetaan tuplasti parempaan selluun voi olla että kosteuskäyttäytyminen muuttuu jos bitumi ei riitä sitä estämään.

Villakalliolle että tuonne en mineraalivilla enkä mitään muutakaan villaa laittaisi. Jos on pakko niin ei ainakaan siihen betoniin kiinni. Joku välituuletus tai mieluummin muovilevy lattia ja sen päälle laatta. Jos lattia tehdään muovimatolla niin tekisin laatan ehkä lattialastulla. Jos tulee klinkkeri niin ottaisin selvää voiko kipsiä lattiaa tehdä uivana. Jos ei niin sitten se valu vaan.....

Paskapytyn putki saadaan kyllä vedettyä ihan suoraa linjaa pitkin kuten kuvassa näkyykin, sillä tuo yläpuolinen seinä lähtee pois

Niin siis eli jos tekisi tuolla puurakenteisella niin tulisiko se nyt jotakuinkin näin?
pikilaatta
esim. isolan platon lattia http://www.isola.fi/products/underlayer ... laton_golv tämä samainen styroxin alle jos tehdään valulla?
selluvilla
juoksut
ek kipsikakku kaapeleineen ja loput kilkkeet?

Toisaalta tuli mieleen, että jos tekisi tuolla täysbetonipohjalla, niin seinäthän saisi muurattua 75mm leca harkoista? Harkot tulisi laskelmieni mukaan maksamaan sen karvan alle 400e + laastit, joka ei ole iso sijoitus ajatellen ettei tuollaista kahta kertaa samaan paikkaan muuraa.

[jope]

Vaikka vetäisit pytyn putken suoraan sen molempiin päihin tulee ysikyt mutkat.
Älä sekoita systeemejä. Jos teet valuja tee valu. Jos teet puurakenteella ja kipsillä tee semmonen. Älä tee molempia.

[Kartanomaa]

Vaikka vetäisit pytyn putken suoraan sen molempiin päihin tulee ysikyt mutkat.
Älä sekoita systeemejä. Jos teet valuja tee valu. Jos teet puurakenteella ja kipsillä tee semmonen. Älä tee molempia.

Missä kohtaa olin sekoittanut?

Tarkoitin vaan, että tuota isolan mattoa kumpaankiin rakenneratkaisuun. Onko tuo mainitsemani puurakenne toteutettavissa?

Entäs tuo täysbetonilattia ja -seinäratkaisu? Eli jos seinät tekisi väliseinäharkoista?

[jope]

Kaikki on toteutettavissa mutta ei siis mielellään lahoavaa märkätilojen alapuolelle.
Mikähän mahtaa olla täysbetoni lattia?
Voi ne seinät harkostakin tehdä mutta ei ole järkeä tehdä puupohjaa ja kiviseinää. Lisäksi ne harkot pitää ylitasoittaa sen muuraamisen lisäksi ja se muuraaminenkaan ei ole ihan pikkujuttu.

[Kartanomaa]

Tässä on nyt ilmeisesti käynyt muutamia väärinymmärryksiä jopella
Täysbetonipohjalla tarkoitan styroxi/laatta -ratkaisua:
Maatäyttö
Peruslaatta+bitumi
Välituuletus (monet jättää pois)
Kantava lämmöneriste. (styrox,pu,finnfoam jne.)
Raudoitettu valulaatta (väh.50mm)
Primeri (tasoitteen)
Lattialämmitys+ylitasoitus
Primeri (vesieristeen)
Vesieristys tai muovimatto
Kiinnityslaasti+klinkkeri. (muovin päälle ei saa laatoittaa)

Harkkoseinät tulisi kyseeseen ainoastaan tuon pohjarakenteen kanssa. Onhan siinä muuraamisessa "hommaakin", mutta ei se niin ylivoimaiselta vaikuttanut, ohutlaastimuuraus kuitenkin suht helppo homma? Ohjeita on paljon ja kuulemma aloittelijaltakin onnistuu, kunhan kiilaa metallikiiloilla ne harkot aina yhteen muuratessa.

Kysytään nyt suoraan mikä on ideaali puurakenneratkaisu?
Kerros kerrokselta

Sanoit, ettei mielellään lahoavaa märkätilojen alle, käsittäen mitä lahoavaa tarkalleen? Puu on lahoavaa materiaali, mutta sittenhän sekin olisi kielletty....Mitäs sinne siis kannattaa laittaa toteuttaessaan puurakenteisena? Vai tarkoitit ettei puurakenteista mielellään ollenkaan?

[jope]

Täysbetonilattia kuulostaa enemmänkin lämpöeristämättömältä lattiaratkaisulta ja se ei ole hyvä...

Jos teet harkosta se ois hyvä muurata sieltä peruslaataltalta eikä pintalaatalta kantavuuskysymyksien ym. vuoksi. Eikä sitä kannata alaosia korkeammaksi tehdä.
Muuraus ja varsinkaan tasoitus ei ole ihan niin helppoa vaikka onnistuisikin aloittelijalta... mitähän metallikiiloja sinne on suositeltu laitettavaksi?

Puulattia e ole ideaali tuossa kohtaa koska puu mm. lahoaa.....

[Kartanomaa]

Tarkoitatko, että aloittaisi muurauksen pikilaatalta vaiko styroksin päälle tulevalta peruslaatalta?

Tässä ainakin reiska siporex harkkoja muuratessa käyttää: http://www.asuntotieto.com/20000i_RAKEN ... oitus.html siporex ei kuitenkaan liene vaihtoehto märkätiloissa
Mutta, nuo ympäripontatut väliseinäharkot vaikuttavat lupaavilta: http://www.rakennusfaktahaku.fi/14/comp ... 98_14.html

Meinasitko, että tekee harkoista vain alaosat (20-40cm) ja sitten jatkaa seinien runkoja puulla?

[jope]

Uivan laatan päältä en mitään kovin painavaa rakennelmaa aloittaisi. Tosin tuo sipo ei paljoa paina jos siitä joku jotakin navettaa kummallisempaa rakentaa.
Alaosia kivestä nykyään muuraillaan puuseinäisissä märkätiloissa. Aina parempi mutta jos teettää paljon ylimääräistä vetäisin puulla vanhaan malliin.

[pelkka]

Välikommentti aloittajalle.

Ymmärrän että rakentamisen halu on kova. Märkätila vanhaan hirsitaloon on kuitenkin sen verran vaativa rakenne - se voi olla sitä jopa ammattilaiselle - että kannattaisi ehkä ottaa perusasioita ja -käsitteitä haltuun jollain helpommalla remontilla. Tai lukemalla, se on ilmaista.

Kirjastosta saa lainaksi Unto Siikasen mainion "Rakennusaineopin", jossa esitellään sanoin ja kuvin puu, luonnonkivi, tiili, laatat, laastit, kevytsoratuotteet, betonit, kuitusementit ynnämuut aina kupariin, kipsiin, kumiin ja muoveihin saakka. Suosittelen lämpimästi. Sen jälkeen kannattaa lukea vaikkapa Unto Siikasen "Puurakennusten suunnittelu".

Kukaanhan ei toimimatonta rakennetta ehdoin tahdoin taloonsa rakenna, se on selvä. Mutta ei voi myöskään ensiksi rakentaa (märkätiloja nettiohjeiden perusteella) ja sitten vasta ajatella, kyllä sen on mentävä toisinpäin.

Kannattaa myös muistaa että olet vastuussa toteuttamastasi rakenteesta vuosia mahdollisen myyntitilanteen jälkeen, ja että iso osa talokauppoihin liittyvistä riidoista koskee nimenomaan kosteusvaurioita ja niiden seurannaisia.


p.s. (puhallettava) selluvilla on orgaaninen eriste, (puhallettava) kivivilla ei.

[jope]

Juu komppaan pelkkaa että koko projekti on aina harkintaa ja monenlaista tietotaitoa vaativaan toimintaa mitkä kaikki ei selviä nettiohjeilla. Virheitä sattuu paljon niillekin jotka tekee sitä työkseen saatikka vain omaansa laittaville. Sen vuoksi korjaamisen lupakäytäntöihin on puskaradion mukaan tulossa lähiaikoina tiukennuksia.

Nuo vastuu kysymykset on ammatinharjoittajalla ja omansa laittajalla hiukan erilaliset. Asunnon myyjä vastaa lähinnä piilovirheistä jotka oli asunnon myyntihetkellä. Ei myöhemmin ilmitulevista. Vastuu ei ole takuu. Ennen myyntiä ilmoitetut puutteet taas vapauttaa niiltä osin myöhemmistä vastuista,ääritapuksia lukuunottamatta.