Oma nurkka

[jtbo]

Tuo on hauska

Juu, pitäisi olla semmoinen kameraimplantti otsassa "kolmas silmä" ja vaikkapa nyrkkiin sormet puristettua laukaisisi kameran

Kai ne pian moisen kehittävät, ellei jo ole jossain olemassa moinen

Hyvin harvoinpa noista kuvien ottaminen noinkin hyvin onnistuu.

Yleensä Miukulla on tämä ilme, kun näkee mun käsissä tuon järkkärin pitkällä putkella:


Tuossa oli automaatilla asetukset, kun en jaksanut alkaa säätämään, ISO1800, f/4, 1/125s näkyi valitsevan, kun 100mm oli pituutta säädetty putkeen, se on 150mm filmillä, mutta sillähän ei ole nykyään mitään merkitystä.
Kun kuvan otin 12:30, niin siitä voi päätellä, että kuinka vähän sitä valoa on päivisin käytössä, tykkäsin tuolla putkella käyttää f/11 mieluusti, mutta ei taida löytyä niin suurta ISO arvoa, että moinen onnistuisi.


Hyvin pian ilmehtimisen jälkeen se sitten häviää näköpiiristä, vaikkei välttämättä pihasta. Joku siinä kamerassa sitä ärsyttää tai pelottaa.

Varaston alle se onnistuu menemään ja näillä keleillä tassut sitten kurastuu, kun siellä on hiekkaa ja vesihän tuolla lilluu jokapuolella, joten märkä töppönen ja hiekka meinaa kuratöppöstä, toisaalta märkä jäätikkö putsaakin. Täytyy ihmetellä noiden intoa moisessa ympäristössä hyppimiseen, mutta kai se verenkierto sitten on niin hyvä, ettei se kylmä vesikään pistä töppöstä paleltamaan. Muutaman tunnin ne tosin näissä keleissä vain viihtyvät, mutta hiiren perään on kova hinku.


Testailin tänään päivän kirkkaimpaan aikaan myös tuota Tamronin autofocusta, ei se tosiaan tee mitään, mutta satunnaisesti se hoksaa toimia oikein, tosin ei Live view moodi päällä, silloin se ei ollenkaan tarkenna, korkeintaa nytkähtelee vähän kerrassaan, kunnes on jossain laidassa.

Live view moodissa D3100 tarkentaa toki huonommin, mutta Tamronin kanssa ei oikeastaan automaattitarkennusta ole olemassakaan.

Eikä se rikkikään ole, sen arvostelussakin mainittiin taipumuksesta olla tarkentamatta, se vaan on vähän huono, mutta hintaisekseen 100-200mm välillä se tekee ihan ok kuvia, kunhan muistaa f/9-f/11 aukkoa käytää, mikä käytännössä estää sen käytön tähän aikaan vuodesta, jos meinaa hyviä kuvia saada.

Uutena se taisi olla jotain 130-140 ekua, ei kai sellaiselta voi kovin paljoa odottaa?

[tuuma]

Täytyy ihmetellä noiden intoa moisessa ympäristössä hyppimiseen, mutta kai se verenkierto sitten on niin hyvä, ettei se kylmä vesikään pistä töppöstä paleltamaan. Muutaman tunnin ne tosin näissä keleissä vain viihtyvät, mutta hiiren perään on kova hinku.

Mikäs noilla on ollessa, lämmin takki ja automaattiset, suomen liikennekäytössä laittoman pitkät nastat... Niin, en tiedä mikä niissä anturoissa sitten tuon kylmän kestää? Pysäyttävät kaiketi verenkierron hetkeksi konaan

Valonmäärä tosiaan aika mitätön näillä kalenterilukemilla mutta olihan tänään sateenkaarikin havaittavissa ja töissä ollessani kaikki muuttui yht'äkkiä oranssiseksi, sekin oli outoa joskaan ei tavatonta. Mutta nyt sitten kesää kohti

[jtbo]

Mikäs noilla on ollessa, lämmin takki ja automaattiset, suomen liikennekäytössä laittoman pitkät nastat... Niin, en tiedä mikä niissä anturoissa sitten tuon kylmän kestää? Pysäyttävät kaiketi verenkierron hetkeksi konaan

Valonmäärä tosiaan aika mitätön näillä kalenterilukemilla mutta olihan tänään sateenkaarikin havaittavissa ja töissä ollessani kaikki muuttui yht'äkkiä oranssiseksi, sekin oli outoa joskaan ei tavatonta. Mutta nyt sitten kesää kohti

Täällä oli kyllä 100% pilvistä ja vähän vielä päälle, vettä ja räntää vuoronperään ja samaa se taitaa olla vielä reilusti viikon, mutta eipä tule yllätyksiä

Kylläpä noilla tahtoi takki taas kastua, mutta ei ne välitä, innokkaimmat pyörivät selällään lätäkössä. Liian aikaisin jos yrittää houkutella sisälle, niin ei mitään toivoa, menee se oma aikansa, kunnes ovat saaneet kylläkseen ulkoilua.

Kuivauskin on jotain mistä nykyään pitävät, kovasti käy tassut ja hyrinä on melkoinen ja mitä vinhemmin pyyhkellä 'linkoaa' niin sitä hauskempaa se vaikuttaa olevan. Jos kissa ilostuu pienestä, niin kissan omistaja kai sitten vielä pienemmästä

Muuten ei kissan nastat riitä oikein jääkelissä, sutii kovasti ja osaa nekin kumpsahtaa kyljelleen, vaikka kuinka neliveto on ja häntä tasapainottamassa menoa, on sen verran liukasta ollut parina päivänä, että ei noilla oikein ole tuota pitoa, vähän olen rajoittanut sitä ulkoiluakin etteivät itseään telo, järkeä kun moisilla ei ole.

Kolmen ryhmänä nuo liikkuu, täällä kun on niitä ilveksiä, niin hyvä, että ovat oppineet ryhmässä kulkemaan ja saalistamaan, yksinäinen katti on liian helppo saalis, mutta kolme on jo sellainen, että siinä ilveksenkin nahkaan saattaa tulla reikää, eikä metsän elukat ota tyhmiä riskejä jos vaan suinkin voivat moista välttää, ovat aika varovaisia saalistaessaan.

Toki enimmän aikaa kun nuo ulkoilee, niin itsekkin pyörin pihalla.

[tuuma]

Täällä oli kyllä 100% pilvistä ja vähän vielä päälle, vettä ja räntää vuoronperään ja samaa se taitaa olla vielä reilusti viikon, mutta eipä tule yllätyksiä

Kylläpä noilla tahtoi takki taas kastua, mutta ei ne välitä, innokkaimmat pyörivät selällään lätäkössä. Liian aikaisin jos yrittää houkutella sisälle, niin ei mitään toivoa, menee se oma aikansa, kunnes ovat saaneet kylläkseen ulkoilua.

Kuivauskin on jotain mistä nykyään pitävät, kovasti käy tassut ja hyrinä on melkoinen ja mitä vinhemmin pyyhkellä 'linkoaa' niin sitä hauskempaa se vaikuttaa olevan. Jos kissa ilostuu pienestä, niin kissan omistaja kai sitten vielä pienemmästä

Muuten ei kissan nastat riitä oikein jääkelissä, sutii kovasti ja osaa nekin kumpsahtaa kyljelleen, vaikka kuinka neliveto on ja häntä tasapainottamassa menoa, on sen verran liukasta ollut parina päivänä, että ei noilla oikein ole tuota pitoa, vähän olen rajoittanut sitä ulkoiluakin etteivät itseään telo, järkeä kun moisilla ei ole.

Kolmen ryhmänä nuo liikkuu, täällä kun on niitä ilveksiä, niin hyvä, että ovat oppineet ryhmässä kulkemaan ja saalistamaan, yksinäinen katti on liian helppo saalis, mutta kolme on jo sellainen, että siinä ilveksenkin nahkaan saattaa tulla reikää, eikä metsän elukat ota tyhmiä riskejä jos vaan suinkin voivat moista välttää, ovat aika varovaisia saalistaessaan.

Toki enimmän aikaa kun nuo ulkoilee, niin itsekkin pyörin pihalla.

Kevyitähän nuo katit, vaikka näyttävät kovinkin isoilta, niin tuskin tosiaan sellaiseen teräsjäähän uppoaa kynnet. Meitin katti on kyllä suoraan sanottuna lihava, sillä on ainakin tuvan ja rappusten pintaan jäljet jääneet, mänty toki pehmeämpää kuin kunnon jää.

Vaimo osti pakastehiiriä joululahjaksi. Jotenkin minusta tuntui pahalta mutta katsotaan nyt sitten kuinka turhamaista olikaan Edelliset kun vallan pihalla ja sisällä asustelivat niin se oli jotenkin luonnollista, nyt tuntuu aika teennäiseltä. Olisi edes joku moottori tullut mukana... Plääh.

Noh, tällaista kai tämä, syömmehän itsekin kaikenlaista pakastetta, emmekä paljainkäsin käy hakemassa lounasta metsästä mutta, jotenkin mun ymmärryksen raja ylittyi, onneksemme olen oppinut olemaan hiljaa, muuten joutuisin ulkoruokintaan

[jtbo]

Kevyitähän nuo katit, vaikka näyttävät kovinkin isoilta, niin tuskin tosiaan sellaiseen teräsjäähän uppoaa kynnet. Meitin katti on kyllä suoraan sanottuna lihava, sillä on ainakin tuvan ja rappusten pintaan jäljet jääneet, mänty toki pehmeämpää kuin kunnon jää.

Vaimo osti pakastehiiriä joululahjaksi. Jotenkin minusta tuntui pahalta mutta katsotaan nyt sitten kuinka turhamaista olikaan Edelliset kun vallan pihalla ja sisällä asustelivat niin se oli jotenkin luonnollista, nyt tuntuu aika teennäiseltä. Olisi edes joku moottori tullut mukana... Plääh.

Noh, tällaista kai tämä, syömmehän itsekin kaikenlaista pakastetta, emmekä paljainkäsin käy hakemassa lounasta metsästä mutta, jotenkin mun ymmärryksen raja ylittyi, onneksemme olen oppinut olemaan hiljaa, muuten joutuisin ulkoruokintaan

Saattaa se ymmärrys löytyä, jos katti innostuu 'tappamaan' sitä hiirtä, ne kun pitävät monesti kuolluttakin hiirua leluna, jos ei huvita heti syödä ja onhan se leikkivä kissa huvittava ilmestys, vaikka kuinka julmaa se leikki olisikin.

Hmm, pakastehiiren moottori ja sopiva ohjauspiiri, olisihan sekin jokin tuote, mutten tiedä riittäisikö ymmärtäväisiä asiakkaita

[tuuma]

Hmm, pakastehiiren moottori ja sopiva ohjauspiiri, olisihan sekin jokin tuote, mutten tiedä riittäisikö ymmärtäväisiä asiakkaita

Ehkä se semmoinen vedettävä vieterimotti sitten vaan Ajattelin toki kauko-ohjattavaa, joka osaa mennä niin nopeasti jemmaan että katti saa täydellisen hepulin, kunnes...

[jtbo]

Eipä ole vika Tamronissa, että ei tarkennus aina suju, vika on tälläinen:
http://nikonrumors.com/forum/topic.php?id=2834

Kun objektiivin laittaa kiinni runkoon, pitää kiertää takaisinpäin sen verran kuin menee ja vähän kovemmin kun ei mene, sitten alkaa tarkentamaan paljon paremmin, tosin live view moodissa ei siltikään tarkenna hämärässä, mutta se nyt on enemmän ominaisuus, johtuen siitä kuinka tarkennus on toteutettu live view moodissa. Pitää kokeilla päivällä toimiiko nyt päivänvalossa tuo tarkennus kuinka hyvin tai huonosti live view moodissa.

Sieltä löytyi juttua myös tuollaisesta, kuin backfocus, paremmissa kameroissa sitäkin kai voi kompensoida säädöllä, mun kamerassa ilmeisesti ei, mutta jotain tuotakin olen mielestäni ollut välillä havaitsevinani.
http://cameralightlens.com/newsblog/?p=264

[tuuma]

Haluaisin sanoa jotain tuohon valokuvaus problematiikkaan mutta kun en osaa niin kerron pakastehiiristä. Kuppiin jäi. Lopulta kai oli käpälällä tavannut, astuin sitten kantapäällä päälle ja tsirps, en kokenut kuitenkaan olevani tappaja enkä varsinkaan murhaaja. Vieläkin sukka vähän märkä aiheutuneesta äksidentistä.

Ehkä mä sitten loput vahingossa laitan leivän päälle yöllä

Mulla ja katilla on joku symbioottinen neuroosi siitä että kun otan verkkarit pois niin se hyppää heti sänkyyn, vaikka ajattelen jotain ihan muuta

[jtbo]

Kissat tykkäävät jotenkin rutiineista, lisäksi jos jokin rutiini on niiden mielestä kivaa, niin hyvin kärsimättömiä ovat, täälläkin luulevat, että heti tulee jotain ruokaa kuppiin, jos satun ovesta sisälle eksymään, yksi on jopa sellainen, että ovenkahvan äänen kun kuulee, niin jo valmiiksi alkaa se ääntely, mutta jos ovea ei avaakkaan, niin se hitaasti hiipuu, kuin torvensoittajan soitto liian aikaisessa aloituksessa, eikä se paljoa jää trumpetin äänenpaineesta, kun rääkyy MMJJÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ, ei se edes naukumista ole, vaan sellaista putkihuutoa, kun on niin malttamaton, että saisi vähintään rapsutuksia, mielellään ruokaa, mutta sylissäkin olisi hyvä päästä olemaan tai mielellään kaikki tuo kerralla


Pienimmän pitää tietty pitää kovinta ääntä, että ei jää ilman, niin kai se luonnossa menee.


Harmi ettei pakastehiirut kelvanneet, ehkä jos siiman sitoo nokkaan ja kiskoo hetken aikaa?

[pvalila]

Tuossa oli automaatilla asetukset, kun en jaksanut alkaa säätämään, ISO1800, f/4, 1/125s näkyi valitsevan, kun 100mm oli pituutta säädetty putkeen, se on 150mm filmillä, mutta sillähän ei ole nykyään mitään merkitystä.
Kun kuvan otin 12:30, niin siitä voi päätellä, että kuinka vähän sitä valoa on päivisin käytössä, tykkäsin tuolla putkella käyttää f/11 mieluusti, mutta ei taida löytyä niin suurta ISO arvoa, että moinen onnistuisi.

Testailin tänään päivän kirkkaimpaan aikaan myös tuota Tamronin autofocusta, ei se tosiaan tee mitään, mutta satunnaisesti se hoksaa toimia oikein, tosin ei Live view moodi päällä, silloin se ei ollenkaan tarkenna, korkeintaa nytkähtelee vähän kerrassaan, kunnes on jossain laidassa.

Live view moodissa D3100 tarkentaa toki huonommin, mutta Tamronin kanssa ei oikeastaan automaattitarkennusta ole olemassakaan.

Eikä se rikkikään ole, sen arvostelussakin mainittiin taipumuksesta olla tarkentamatta, se vaan on vähän huono, mutta hintaisekseen 100-200mm välillä se tekee ihan ok kuvia, kunhan muistaa f/9-f/11 aukkoa käytää, mikä käytännössä estää sen käytön tähän aikaan vuodesta, jos meinaa hyviä kuvia saada.


Uutena se taisi olla jotain 130-140 ekua, ei kai sellaiselta voi kovin paljoa odottaa?

Pakko sanoa, että mulla oli putkikaupoissa paljon parempi tuuri kuin sulla. Maksoin Minoltan 75 - 300 millin tuubista 75 euroa suotimen kanssa eli puolet siitä, mitä sinä kärsit; autofocus toimii tosi hyvin, vakainkin toimii tuon kanssa hyvin (tosin se on rungosta) ja kyllä tuota wanhaa Minoltaa voi pitää ihan kohtuullisen käyttökelpoisena täydelläkin aukolla.

Mun hankinnat eivät yleensä mene ihan putkeen, mutta putken osto näemmä meni!


Tuo on jännä, tuo vastakkainasettelu kahden erivärisen kissan välillä!

[tuuma]

Tuossa oli automaatilla asetukset, kun en jaksanut alkaa säätämään, ISO1800, f/4, 1/125s näkyi valitsevan, kun 100mm oli pituutta säädetty putkeen, se on 150mm filmillä, mutta sillähän ei ole nykyään mitään merkitystä.
Kun kuvan otin 12:30, niin siitä voi päätellä, että kuinka vähän sitä valoa on päivisin käytössä, tykkäsin tuolla putkella käyttää f/11 mieluusti, mutta ei taida löytyä niin suurta ISO arvoa, että moinen onnistuisi.

Testailin tänään päivän kirkkaimpaan aikaan myös tuota Tamronin autofocusta, ei se tosiaan tee mitään, mutta satunnaisesti se hoksaa toimia oikein, tosin ei Live view moodi päällä, silloin se ei ollenkaan tarkenna, korkeintaa nytkähtelee vähän kerrassaan, kunnes on jossain laidassa.

Live view moodissa D3100 tarkentaa toki huonommin, mutta Tamronin kanssa ei oikeastaan automaattitarkennusta ole olemassakaan.

Eikä se rikkikään ole, sen arvostelussakin mainittiin taipumuksesta olla tarkentamatta, se vaan on vähän huono, mutta hintaisekseen 100-200mm välillä se tekee ihan ok kuvia, kunhan muistaa f/9-f/11 aukkoa käytää, mikä käytännössä estää sen käytön tähän aikaan vuodesta, jos meinaa hyviä kuvia saada.


Uutena se taisi olla jotain 130-140 ekua, ei kai sellaiselta voi kovin paljoa odottaa?

Pakko sanoa, että mulla oli putkikaupoissa paljon parempi tuuri kuin sulla. Maksoin Minoltan 75 - 300 millin tuubista 75 euroa suotimen kanssa eli puolet siitä, mitä sinä kärsit; autofocus toimii tosi hyvin, vakainkin toimii tuon kanssa hyvin (tosin se on rungosta) ja kyllä tuota wanhaa Minoltaa voi pitää ihan kohtuullisen käyttökelpoisena täydelläkin aukolla.

Mun hankinnat eivät yleensä mene ihan putkeen, mutta putken osto näemmä meni!


Tuo on jännä, tuo vastakkainasettelu kahden erivärisen kissan välillä!

Nyt kyllä lainasit mun suuta väärään henkilöön, ajattelin tosin ihan ensimmäiseksi että olenko yöllä tullut tänne kirjoittelemaan jotain unissani ja olen oikeasti sekoamassa

Mutta, kyllä. Se sun linssisi silloin tuntui todella laadukkaalta ja koko setti sellaiselta sopivan painavalta ettei ihan tuulenpuuska heilauta. Olet silti kaiketi vähän erikoinen kaiken Nikon-Canon krääsän puristeessa.

Jos en aivan väärin muista kun kävin inssityöstä saamillani "palkinto" rahoilla F1:iä katsomassa ja lainasin kaverilta kameran (filmi), joka pöllittiin niin se taisi olla Minolta Voin joskus kaivaa sillä ottamia kuvia ja skannata.

Niin, kamera keikattiin 36-kuvan filmirullan kera eli itse kisat meni myös vähän kuin joku olisi sanonut että taisi filmi poiketa...

Minusta kivoja kuveja tuli. Oli se silloin hauskaa tai jännittävää kun joutui arvaamaan mitkä onnistuivat ja mitkä eivät, kun postilaatikkoon kuvat saapuivat viikon-kahden päästä. Aika moni jopa onnistui

Hmmm. Nyt innostuin niin että lähden kaivamaan laatikoita, vähän kuten Jtbo sanoi; Usein tarvitsee kipinän, ei aina ole olla se pakko motivaattorina

[tuuma]

En muistanutkaan että ennen arkistointi oli säntillisempää



Sitten kaupunkikuvaa:



En oikeastaan enää muista missä vaiheessa kamera vietiin, tuo toinen setti saattaa olla tuollakin kuvattu...



En olisi muistanut jos en olisi tuota Konicaa samasta laatikosta löytänyt tai vaimohan noiden osoitteen kertoi

[pvalila]

Kappas, sullahan on melkein Minolta-historia sullakin! Vähän kuhmuinen sellainen, jos järkkäri meni mutta pokkari jäi.

- En tosin muista, missä vaiheessa Konica ja Minolta laittoivat hynttyy yhteen ja syntyi KM.



Juu, kyllä minä mielestäni jtbo:n viestiä kommentoin koska puhe oli Nikonin rungosta ja Tamronin putkesta: sullahan on Canon ja siinä Sigma.

Mulla on tosiaan ollut putkituuria, ehkä se johtuu omasta putkinäköisyydestä?

En tosin muista, oliko rungossa kiinni Minoltan 75 - 300 mm vai Tamronin 18270 PZD kun sinä sillä sihtailit.

Ja olet oikeassa, ei Sonyyn putkia löydy ihan joka nurkarkan takaa: markkinat ovat kovin, kovin pienet Canikoniin verrattuna.

Tosin juuri 75-300 mm Minolta on helppo löytää käytettynä, niitä on paljon tarjolla. Beercan-sukupolven (1985-) vastaavaa objektiivia on Suomesta vaikea löytää, mutta tätä mun versiotani löytyy kyllä hyvin ja mm. painon puolesta tämä vaatimattomampi putki on käytössä myös kivampi.

****************************

Kiva, että sulla on kuvat tallessa tuolta matkalta! Mun valmistuminen lykkääntyi niin pitkälle ettei sitten enää ollut mahdollisuuksia (eikä fiiliksiä) minnekään mennä tai mitään juhlia. Jos olisi ollut, niin ehkä olisin käynyt tarkistamassa, että Cadillac Ranch on varmasti tallella. Olisi ollut myös kiva käydä isossa ompussa, valita sateinen päivä ja lueskella hotellihuoneessa muutamat vanhat Jerry Cottonit läpi...

[tuuma]

Jtbo:lla oli jotain aikomuksia tehdä pokat itse, tuossa vinkkiä ettei vallan jyrsimiä tarvitse. Vaarallinen vähän kun sirkkelistä poistettu se veitsi terän päältä mutta tuo on myös samalla sopiva puhdetyö idea, vähän kuin se laiva pullossa mutta ehkäpä helpompi että levyraatokin sanojen puolesta...

http://www.youtube.com/watch?v=fEATei2wewY

[tuuma]

Kappas, sullahan on melkein Minolta-historia sullakin! Vähän kuhmuinen sellainen, jos järkkäri meni mutta pokkari jäi.

- En tosin muista, missä vaiheessa Konica ja Minolta laittoivat hynttyy yhteen ja syntyi KM.



Juu, kyllä minä mielestäni jtbo:n viestiä kommentoin koska puhe oli Nikonin rungosta ja Tamronin putkesta: sullahan on Canon ja siinä Sigma.

Mulla on tosiaan ollut putkituuria, ehkä se johtuu omasta putkinäköisyydestä?

En tosin muista, oliko rungossa kiinni Minoltan 75 - 300 mm vai Tamronin 18270 PZD kun sinä sillä sihtailit.

Ja olet oikeassa, ei Sonyyn putkia löydy ihan joka nurkarkan takaa: markkinat ovat kovin, kovin pienet Canikoniin verrattuna.

Tosin juuri 75-300 mm Minolta on helppo löytää käytettynä, niitä on paljon tarjolla. Beercan-sukupolven (1985-) vastaavaa objektiivia on Suomesta vaikea löytää, mutta tätä mun versiotani löytyy kyllä hyvin ja mm. painon puolesta tämä vaatimattomampi putki on käytössä myös kivampi.

****************************

Kiva, että sulla on kuvat tallessa tuolta matkalta! Mun valmistuminen lykkääntyi niin pitkälle ettei sitten enää ollut mahdollisuuksia (eikä fiiliksiä) minnekään mennä tai mitään juhlia. Jos olisi ollut, niin ehkä olisin käynyt tarkistamassa, että Cadillac Ranch on varmasti tallella. Olisi ollut myös kiva käydä isossa ompussa, valita sateinen päivä ja lueskella hotellihuoneessa muutamat vanhat Jerry Cottonit läpi...

Juu, olen mä kuvaillut joskus, siltikään en koskaan tekniikkaan perehtynyt, räpsin vain vailla aivoja. Tuota pokkaria en tosiaan muistanut enää omistavani. Siinä on muuten joku rulla vielä sisällä joitain kuvia otettuna, ei muuta kuin pimiön tekoon

Kyllä se Tamron oli ja silloin googlasin kaikki sopivat Tamron:it läpi samana iltana Eihän tuo tosiaankaan huono ole!

Tuota en sitten muistanut että olet jo ehtinyt täydentää valikoimaa.

Vai omenassa jerry cottoneita lueskellen... Noh, nyt voisi sen tehdäkin, varataan huoneet ja mennään pariksi päiväksi lueskelemaan. Oven alaraosta voidaan sitten vaihdella niin ei tule aika pitkäksi ja on vähän niinkuin sosiaalista kanssakäymistäkin siinä sitten samalla...