Suomen historia ja rintamamiestalot

[Oto Hascak]

Mitenkäs sitten toimitaan kun Rakennusvirasto vaatii korjaamaan ja lisäämään tiiviyttä ja eristystä ja Museovirasto taas kieltää tekemästä mitään muutoksia?

Museoviraston osuudesta sen verran, että eri tavoin suojeltuja rakennuksia on kuitenkin verrattain vähän. "Tavallisten" rakennusten kohdalla ei käsittääkseni museovirasto pysty marssimaan rakennusviraston ylitse. Jos jotain haluaa suojella, niin kaavalla se täytyy hoitaa.

Kaupunginosayhdistykset kannustavat (painostavat?) jäseniään puhdasoppisuuteen ja ennallistavaan korjaamiseen, jotta aluelle saataisiin kokonaisuutena suojelustatus. Ken elää se näkee.

Eikös Porissa ole (viidennässä tai kuudennessa?) kaupunginosassa nyt meneillään suojeluksen hakeminen..?

[PaleRock68]

...Sr-merkintä kaavassa joko rakennuskohtaisesti tai alueellisena tarkoittaisi, että normeista voidaan tehdä poikkeuksia. Jos suojelustatusta ei ole, mennään yleisten sääntöjen mukaan.... Idealisti-xxxx näkee ruusunpunaisten silmälasien läpi...

Niin ruusunpunaisten lasien läpi maailma näyttää aina kauniilta. Todellisuudessa mennään vain hieman eritavalla... Esim. yksi olisi halunnut purkaa jälkeenpäin (joskus -70) luvulla tehdyn äärettömän ruman kuistin rintamamies talostaan ja rakentaa siihen alkuperäisen tyylisen kuistin, siihen ei saanut lupaa koska katsottiin että se -70 luvulla tehty ruma muutos oli jotenkin arvokas... Toisaalla taas kuistinremontin yhteydessä suorastaan vaadittiin esim. uusimaan ikkunat, eli vanhaa ei saanut säilyttää... Yhdellä ystävälläni taas on tapaus missä hän ei saa purkaa vanhaa, erittäin rumaa ja pahoin ränsistynyttä piharakennusta, koska puolikkaassa tuota piharakennusta on konesaumattu peltikatto, vaan hänen pitäisi se ränsistynyt piharakennus kunnostaa omalla kustannuksellaan, vaikkei itse ole vastuussa sen ränsistymisestä. Muualla taas vanhalle yksinasuvalle mummelille ei annettu lupaa uuteen peltikattoon vaikka vanha vuosi jo pahoin, kun vanha on kerran säilytettävä.

Kyllä se vaan valitettavasti on niin että mikäli virkamiehille annetaan mielivaltaa, he sitä myös käyttävät.. eivätkä aina ihan terveen järjen mukaisesti vaan toisinaan, todellakin mielivaltaisesti... Toisaalta ellei anneta minkäänlaisia tulkinta varoja, ei silloinkaan voi tervettä järkeä käyttää, virkamieskään... Ja jos ei ole mitään lakeja ja sääntöjä niin lieneekö tuokaan kovin hyvä. Missä siis menee se kultainen tie... en tiedä...

Loppuviimeksi olen kuitenkin sitä mieltä että tänäpäivänä meillä on aivan liian paljon määräyksiä, lakeja ja pykäliä... mitä kummallisemmille ja turhanpäiväisille asioille. Jokainen laki/määräys kuitenkin maksaa yhteiskunnalle jotain, vaikkei sitä varsinaisesti tarvittaisikaan... On myös paljon säännoksiä/lakeja ym. jotka on alunperin tehty ns. ääritapauksia varten ja joita sitten kummasti on jälkeenpäin ruvettu tiukentamaan/tulkitsemaan, koskemaan ihan tavallisia ihmisiä ja yhä pienempiä/merkityksettömämpiä asioita...

Tietysti maailma olisi kiva paikka jos virkamiehinä olisi vain kivoja/viisaita ihmisiä ja vielä parempi jos virkamiehillä olisi myös kanttia olla toimimatta/tekemättä ns. typerien pykälien mukaan ja käyttää sitä tervettä maalaisjärkeä... Niinkuin joskus maailman aikaan kai on ollutkin...
Nykypäivän virkamiehet vaan alkavat valitettavasti muistuttaa natsisaksan vastaavia, tehdään vain ja ainoastaan niinkuin säännöt sanoo, riippumatta siitä mikä olisi järkevää/oikein... ja jos ei säännöt sano asiaan mitään, pitää sellainen sääntö jostain saada tai ainakin viedä asia esimiehen tms. päätettäväksi, kun ei itse osaa/halua/uskalla mitään päättää... vaikkei vastavaa hengenlähtöuhkaa olekaan, kuin mitä saattoi olla tuolla kolmannen valtakunnan virkamiehellä.
Poikkeuksen tähän tekee yleensä, jos tämänpäivän virkamiehellä on mahdollisuus tehdä kiusaa jollekin henkilölle josta ei erityisemmin pidä, silloin kyllä löytyy tämänpäivänkin virkamieheltä uskaliaisuutta vääntää sääntöjä mahdollisimaan kiusaaviksi.

[vms]

Mulla meni tämä v*tutus/ihmetys siihen pisteeseen asti tuossa kuukausi takaperin, että aloin selvitellä rakennettavien omakotitalojen neliötiä, kuutioita, energian käyttöä sekä asukas määriä. Siten oli tarkoitus kaivaa vastaavat tiedot 90-, 80- ja 70-luvulta. Niistä olisi sitten ollut kiva katsoa ja verrata, että minkä verran menneinä vuosikymmeninä on käytetty energiaa/asukas/neliö/kuutio ja miettiä, että millainen se kehitys on ollut. Onneksi kyllästyin tilastokeskuksen sivuilla kahlaamiseen ensimmäisen tunnin jälkeen. Toivottavasti joku muu viitsii kyseiset tidot sieltä kahlata (Pelkka, wink winki).

Harvinaisen oikea pähkäilyn aihe.
Esim. Helsingin jumalaton rakentamistahti viimeisen 40:n vuoden aikanan on mennyt suurimmalta osin ihan vaan asumisväljyyden kasvattamiseen. On rakennettu kokonaisia uusia kaupunginosia (esim. Vuosaari 40 000:lle ihmiselle). Ei sitä väkeä ole Helsinkiin sinänsä niin hirveästi lisää tullut.
Kun 60-70-luvuilla kerrostalokämpän 2h+keittiössä asui hyvinkin 4-henkinen perhe niin nykyisin semmoisessa viihtyy lähinnä sinkku....
Noita energia- ja ympäristöveroja pitäis suunnata vaikkapa eroaville aviopareille; mikä jumalaton ympäristökuormitus kun pitää hankkia kaksi asuntoa yhden sijaan! Ei muuta kuin erotilanteessa tehdään ympäristövaikutusten arviointi ja vero sitä mukaa.
Ja mitä pitempään pysyttelet sinkkuna niin sitä suuremmaksi kasvaa ilmastonmuutosvero....

Sinänsä meillä Suomessa kai on asuttu/asutaan edelleen keskimäärin ahtaasti? Onhan se ihan mukavaa kun joskus on viihtyisä avara asumus mutta se lienee kuitenkin suht harvinaista uudispuolellakin. Kun rakennusoikeudesta otetaan kaikki irti ja rakennetaan moneen kerrokseen tulee väkisin kivoja "aulatiloja" jotka on helposti vähän outoja, ahtaita ja pois kokonaisuudesta. Ja vaikuttaa vähän siltä että vaikka kuinka on "arkkitehdin suunnittelemaa" niin se valitettavan usein tarkoittaa vain sitä että on yritetty ängetä ahtaalle tontille mahdollisimman paljon ja sitten kun on kaikki reunaehdot. Noitahan on ainakin pk-seudulla paljon enkä nyt muista äkkiseltään kovinkaan montaa uudisrakennusta mikä mitenkään olisi mieleenpainunut arkkitehtuuriltaan? Noita valkoisia pömpeleitähän kyllä on vaikka kuinka mutta aika yhdestä puusta (harkosta ) veistettyjä.

Muutamassa olen vieraillut ja parit asuntomessutkin kävin tossa ja jotenkin lähes kaikki olkkarit oli kuin siiloja; siis korkeita ja pieniä. Hälyisiä ja kaikuvia. Kovin moni ei taida rakennusvaiheessa akustiikkaa huomioida ollenkaan?

Asumisessa taitaa olla sama kuin autojen polttoaineenkulutuksessa: periaatteessa moottoritekniikka on kehittynyt huimasti mutta vastaavasti autojen koko, paino ja otsapinta-ala kasvanut joten kokonaisuutena polttoaineiden kulutus taitaa olla vaan kasvussa. Ihmisillä on yhä nemmän "tarpeita", ilman ei "pärjää"

[Oto Hascak]

Kun rakennusoikeudesta otetaan kaikki irti ja rakennetaan moneen kerrokseen tulee väkisin kivoja "aulatiloja" jotka on helposti vähän outoja, ahtaita ja pois kokonaisuudesta. Ja vaikuttaa vähän siltä että vaikka kuinka on "arkkitehdin suunnittelemaa" niin se valitettavan usein tarkoittaa vain sitä että on yritetty ängetä ahtaalle tontille mahdollisimman paljon

Off topiccia, mutta sallittakoon perjantain kunniaksi. Naapurit saivat pre cut -talonsa valmiiksi ja muuttivat sinne jouluksi. Meidän molempien ja itseasiassa kaikkien saman tien varrella sijaitsevien kiinteistöjen tontit ovat varsin isoja, mutta hankalan mallisia (lue: pitkiä ja kapeita). Naapuri käyttää kaikki rakennusoikeuden sallimat neliöt, mutta tekee ne yhdessä kerroksessa. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että päärakennus on tontille niin iso ja "väärinpäin" sijoitettu, että hänen takapihalleen ei pääse työkoneilla.

Nimimerkillä naapurin kiinteistön takapihalle kulkevat kaivinkoneet, traktorit ja multakuormat Kongon kautta

Tai ei sinne ole toistaiseksi tarvinnut päästää kuin kaivinkone mun pihan kautta. Traktori peräkärryn kanssa ei taitu mun pihan kautta. Noh, naapurisovun kannalta olen luvan antanut tonttini kautta kulkea, kun ei mulla ole valmiita pihoja.

[Hower]

Naapuri käyttää kaikki rakennusoikeuden sallimat neliöt, mutta tekee ne yhdessä kerroksessa.

tämä on ihan suomalaiskansallinen perusjuttu; talokataloogista valitaan semmonen kiva talonmalli, mielellään yksikerroksinen kun se on kätevämpi. Sitten ostetaan tontti ja läntätään talo keskelle tonttia, mahdollisimman kauas kadusta, kun katu häiritsee ja mahdollisimman keskelle tonttia kun naapurit häiritsee... Sitten kävellään pallogrillin kanssa taloa ympäri ja ihmetellään miksei tontilta löydy yhtäkään suojaisaa, kohtuukokoista ja kivaa oleskelupaikkaa. Joka puolella on vaan jotain jämäkaistaleita. Tämmösellä "suunnittelulla" ei riitä tontiksi edes 3000m2, vaikka fiksulla tontti- ja taloratkaisulla mukavan pihan saa vaikka 500m2:n tontille....

[johny_t]

Naapuri käyttää kaikki rakennusoikeuden sallimat neliöt, mutta tekee ne yhdessä kerroksessa.

tämä on ihan suomalaiskansallinen perusjuttu; talokataloogista valitaan semmonen kiva talonmalli, mielellään yksikerroksinen kun se on kätevämpi. Sitten ostetaan tontti ja läntätään talo keskelle tonttia, mahdollisimman kauas kadusta, kun katu häiritsee ja mahdollisimman keskelle tonttia kun naapurit häiritsee... Sitten kävellään pallogrillin kanssa taloa ympäri ja ihmetellään miksei tontilta löydy yhtäkään suojaisaa, kohtuukokoista ja kivaa oleskelupaikkaa. Joka puolella on vaan jotain jämäkaistaleita. Tämmösellä "suunnittelulla" ei riitä tontiksi edes 3000m2, vaikka fiksulla tontti- ja taloratkaisulla mukavan pihan saa vaikka 500m2:n tontille....

Älkääpä muuta sanoko!

Rajua OffTopiccia, mutta mänkööt! Kovin moni uudisrakentaja antaa talotehtaille tontinsuunnittelutehtävän ja tokihan he tekevät kaiken helpoimman kautta, heille itselleen. Harvoin (kiireessä?) mietitään tontin kokonaisvaltaisesti tehokasta käyttöä. Tokihan nämä ongelmat huomataan vasta jälkikäteen, aivan kuten Hower kirjoitti, silloin kun suunnitteluvirheiden korjaaminen on jo lähes mahdotonta.

Oto: Muistathan tähdentää naapurillesi, jotta lupa läpikulkuun ei ole voimassa "toistaiseksi" eli jatkuvasti. :)


-J-

[Oto Hascak]

[quote="johny_t"]Oto: Muistathan tähdentää naapurillesi, jotta lupa läpikulkuun ei ole voimassa "toistaiseksi" eli jatkuvasti. :)

Juu. Homma on sovittu silleen, että jos koneet pitää tontille saada mun pihan kautta, niin kysyy joka kerta luvan eli oma-aloitteisesti ei kuljeta. Eikä tuosta ole tarvinnut naapurin kulkea kuin kaksi kertaa, mutta ei ne hänen pihansa kuitenkaan valmiit ole. Tosin nyt on tilanne se, että viimeksi kun naapuri tarvi kaivinkonetta takapihallaan, niin samalla kertaa siirrettiin kaikki ylimääräiset täyttömaat mun tontin puolelle (tulee mulla tarpeeseen). Se taas merkitsee sitä, että täytemaat ovat tällä hetkellä sillä ainoalla kohdalla, josta naapurin tontille on mun pihan kautta mahdollista kulkea (lue: ei kulkua ennen kuin käytän täyttömaat).

Tähdennettäköön nyt vielä se, että tuun naapurin kanssa hyvin juttuun ja he ovat perusmukava nuorehko pariskunta.

[tarpola]

Naapuri käyttää kaikki rakennusoikeuden sallimat neliöt, mutta tekee ne yhdessä kerroksessa.

tämä on ihan suomalaiskansallinen perusjuttu; talokataloogista valitaan semmonen kiva talonmalli, mielellään yksikerroksinen kun se on kätevämpi. Sitten ostetaan tontti ja läntätään talo keskelle tonttia, mahdollisimman kauas kadusta, kun katu häiritsee ja mahdollisimman keskelle tonttia kun naapurit häiritsee... Sitten kävellään pallogrillin kanssa taloa ympäri ja ihmetellään miksei tontilta löydy yhtäkään suojaisaa, kohtuukokoista ja kivaa oleskelupaikkaa. Joka puolella on vaan jotain jämäkaistaleita. Tämmösellä "suunnittelulla" ei riitä tontiksi edes 3000m2, vaikka fiksulla tontti- ja taloratkaisulla mukavan pihan saa vaikka 500m2:n tontille....

Älkääpä muuta sanoko!

Rajua OffTopiccia, mutta mänkööt! Kovin moni uudisrakentaja antaa talotehtaille tontinsuunnittelutehtävän ja tokihan he tekevät kaiken helpoimman kautta, heille itselleen. Harvoin (kiireessä?) mietitään tontin kokonaisvaltaisesti tehokasta käyttöä. Tokihan nämä ongelmat huomataan vasta jälkikäteen, aivan kuten Hower kirjoitti, silloin kun suunnitteluvirheiden korjaaminen on jo lähes mahdotonta.

-J-

No pysytäänpä tukevasti tällä mielenkiintoisella sivupolulla ja sallittakoon perjantaihengessä vähän vanhojen muistelua. Joskus nuorena opiskelijana olin kesätöissä arkkitehtitoimistossa, jossa oli juuri piirretty yksi rakennuskaava valmiiksi. Vaihe oli sellainen että kesällä rakentavien piti hakea poikkeuslupa mikä edellytti kaavan laatijan lausuntoa. Kukapa toimistossa muukaan olisi niitä heinäkuussa ollut kirjoittelemassa kuin minä. Yhdelle rakentajalle ehdotin hänen valitsemansa talotehtaan mallin kääntämistä peilikuvaksi, jolloin olohuone saataisiin pihan ja auringon puolelle. Rakentaja ihmettelemään että kappas, voiko noin tehdä, ei tullut mieleenkään. Ja eipä se olisi tullut talotehtaankaan mieleen. Siihen aikaan homma vielä oli niin helppoa että piirustusmuovit kopioitiin vain nurinpäin, raaputettin tekstit pois ja kirjoitettiin uudelleen oikeinpäin.

Jos kohta paljon on rakentamisessa muuttunut niin tuo talon sovittaminen tontille näyttää olevan paljolti vieläkin arpapeliä.

Sen verran voisi palata alkuperäiseen aiheseen että moni rintamamiestalo ainakin kaupunkialueilla kärsii syyttään huonosta tonttisovituksesta, kun tontteja on pilkottu ja lohkottu. Usein pihaksi varattu aurinkoinen ja yhtenäinen osa alkuperäisestä tontista on lohkaistu pois, ja jäljellä on oikeastaan vain taloa kiertävä ruohonleikkurin levyinen nurmikaista. Sellaisella tontilla asun itsekin, ja suurempaan ei tällä sijainnilla olisi kyllä ollut varaakaan. Sen verran vikaa on kyllä rmt:ssäkin että melko neliskanttisessa talotyypissä on usein ikkunoita vähän joka puolella, jolloin pihaa tarvitaan joka suunnassa. Puukaupunkiaikana osattiin tehdä pitkänomaisia taloja, jotka saattoi sijoittaa ryhdikkäästi suoraan jalkakäytävän viereen ja umpipäädyt sivurajaan kiinni, jolloin sisäpihaa syntyi ihan eri tavalla.

[vesahy]

Kun en muutakaan sopivaa keskustelulankaa löytänyt enkä uutta halua avata, niin pannaan nyt sitten tänne linkki tämän päivän Hesarin pääkirjoitussivulle Vieraskynä-artikkeliin.

Kati Lahtinen: Vanhaa taloa ei pidä kunnostaa pilalle

[nummentie 434]

Lohdullista luettavaa tälläiselle laiskalle ja rahattomalle.

[?keskellä kämmentä]

Tuon tähän pienen lainauksen tuolta Vesahy:n laittamasta Hesari-linkistä:

Näiden lukujen valossa pitäisi olla itsestään selvää, että jokainen yli 50 vuotta vanha rakennus vaarinpirtistä kartanoon on antiikkiesine, joka ansaitsee arvoisensa kohtelun. Rakennusperintö ja siitä huolehtiminen on yksi sivistyksen mittari.

Vanhojen rakennusten kunnostus vaatii malttia: mitä vähemmän teet, sitä enemmän jälkipolvet sinua kiittävät.

Samaa mieltä nummentie 434:n kanssa,
ja voi miten kiitollisia jälkipolvet tulevatkaan olemaan,
jos remonttitahtimme pysyy tällä nopeudella... itteltä kyllä menee herrrrmot

[nummentie 434]

Koita vain ? keskellä kämmentä malttaa mielesi ja hillitä hermosi: Kärsivällisyys palkitaan. Ittellekin tuli tuosta lehtijutusta selkeä visio: Vuonna 2047, kun taloni on täyttanyt 100 v. myyn tämän kulttuurihistoriallisen helmen muutamalla sadalla tuhannella eurolla, ehkä jopa miljoonan ovat nuo kiitolliset jälkipolvet valmiit maksamaan! ja alan viettämään ylellistä ja KAIKILLA MUKAVUUKSILLA kuorrutettua elämää!! (olen silloin itse n. 90v.)

[?keskellä kämmentä]

Täältä erittäin sivistynyt:

[TommiT]

Hyvä kirjoitus!

Ympäristöministeriölle: SAATANAN TUNARIT!!