Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja jtbo »

lmfmis kirjoitti: Itse pistin tänä kesänä öljykattilasta patterikierron kiinni ja shuntin kiinni. Kattila noin 70 asteessa. Nyt on mennyt tasaisesti 5 tuntia öljypoltinta viikossa - eli noin 10 litraa löpöä viikossa. Siihen siis sisältyy kuuma käyttövesi eli noin 5 eur per viikko. Vesikin on riittänyt.

Kun ei olla kotona niin poltin käy minimissään 3 tuntia eli 6 litraa löpöä - noin 3 eur viikko. Tuo on siis kattilahäviöt.

Säästöpotentiaali itsellä on siis huimat 3 eur per viikko...ei taida kannattaa vaihtaa sähkövaraajiiin..
Taitaa tulla tuolla jotain 100 euroa vuodessa sähköllä kotiinpäin, eli jos varaajasta maksaa vaikka 500 euroa, niin 5 vuoden jälkeen on investointi hankkinut itsensä ja säästäminen alkaa, tai sitten laskin jotain pieleen, mikä ei ole lainkaan epätodennäköistä :lol:
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

jtbo kirjoitti:
Taitaa tulla tuolla jotain 100 euroa vuodessa sähköllä kotiinpäin, eli jos varaajasta maksaa vaikka 500 euroa, niin 5 vuoden jälkeen on investointi hankkinut itsensä ja säästäminen alkaa, tai sitten laskin jotain pieleen, mikä ei ole lainkaan epätodennäköistä :lol:

Juu, unohdit. On niissä sähkövaraajissakin hukkahäviöt. Kannattaa laskea nekin mukaan.

Ja talvella tarvitsee lämmittää kattilaa kuitenkin...

Säästöviikkoja on silloin kesästä riippuen parikymmentä.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja tuuma »

lmfmis kirjoitti:
jtbo kirjoitti:
Taitaa tulla tuolla jotain 100 euroa vuodessa sähköllä kotiinpäin, eli jos varaajasta maksaa vaikka 500 euroa, niin 5 vuoden jälkeen on investointi hankkinut itsensä ja säästäminen alkaa, tai sitten laskin jotain pieleen, mikä ei ole lainkaan epätodennäköistä :lol:

Juu, unohdit. On niissä sähkövaraajissakin hukkahäviöt. Kannattaa laskea nekin mukaan.

Ja talvella tarvitsee lämmittää kattilaa kuitenkin...

Säästöviikkoja on silloin kesästä riippuen parikymmentä.
Aika mitättömät on uusien uretaanilla eristettyjen sähkövaraajan häviöt, voi melkein jättää huomioimatta. On sulla Imfmis aika huippu ö-kattila jos noin pienet on häviöt :shock: Onko kattila kylmässä kellarissa? Jos on, niin onko kellari maan alla? Itse pähkäillyt sitä kun oma vei 5 litraa päivässä kesäisin ja sen todistin ihan kanisterilla ja sitten vielä VILP:in kanssa myös että hohkaa tuo Jämä Miniter -74 ainakin ympäristöön ihan kiitettävästi. Tosin tuo on mitattu kun talo käytössä. Mun käyttövesivaraaja maksoi siten jo itsensä takaisin, varsinkin kun tuohon sen asentamisen aikaiseen öljyn hintaan vertaa :mrgreen:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja jtbo »

lmfmis kirjoitti: Juu, unohdit. On niissä sähkövaraajissakin hukkahäviöt. Kannattaa laskea nekin mukaan.

Ja talvella tarvitsee lämmittää kattilaa kuitenkin...

Säästöviikkoja on silloin kesästä riippuen parikymmentä.
Mulla sähkövaraaja vie keskimäärin 1.3kWh/vrk, käyttöä on niin vähän, että kulutuksen lopettamisella ei oikeastaan saa muutosta tuohon. No laskin tuon verran mielestäni siihen laskelmaani sähkövaraajan kulutukseksi.

Jos viikkoja on vaan parikymmentä jolloin säästöä tulee (eli lämmityskaudella jos öljyä ei kulu juurikaan vähemmän vaikka lämpimänveden käytön lopettaa), niin tuolloinhan se olisi jotain reilu 10 vuotta tuo aika jolloin investointi maksaa itsensä takaisin. Kauankos nykyiset varaajat kestää, 20 vuotta?

Sitähän ei voi tietää miten öljyn ja sähkön hinnat keskenään muuttuu, ainoastaan se on varmaa, että molempien hinta nousee. Jos auringolla ja sähköllä lämpiävän mallin saisi tonnilla, niin kai se säästäisi vähän paremmin, mutta aurinkohärpättimet + varaajat yms. kustantaa monia tuhansia toistaiseksi.

No tietty joku 20 vuotta eteenpäin on aika pitkä aika, kun on oppinut käsittelemään aikaa geologisessa mittakaavassa, niin usein unohtuu se pikkujuttu että välttämättä esim. 200 vuoden tähtäin ei ole järkevä :lol:
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

tuuma kirjoitti: Aika mitättömät on uusien uretaanilla eristettyjen sähkövaraajan häviöt, voi melkein jättää huomioimatta.
Ei niinkään. Kattelin appiukon mökille tulevaa uutta käyttövesivaraajaa ja siellä papereissa luki että hukkalämpöä tulee noin 90 w verran.

Pieni, mutta ei niinkään mitätön tuokaan häviö.

tuuma kirjoitti: On sulla Imfmis aika huippu ö-kattila jos noin pienet on häviöt :shock: Onko kattila kylmässä kellarissa? Jos on, niin onko kellari maan alla? Itse pähkäillyt sitä kun oma vei 5 litraa päivässä kesäisin ja sen todistin ihan kanisterilla ja sitten vielä VILP:in kanssa myös että hohkaa tuo Jämä Miniter -74 ainakin ympäristöön ihan kiitettävästi. Tosin tuo on mitattu kun talo käytössä. Mun käyttövesivaraaja maksoi siten jo itsensä takaisin, varsinkin kun tuohon sen asentamisen aikaiseen öljyn hintaan vertaa :mrgreen:
Kattila on ihan tavallinen -97 mallinen Jämä Nova S. Ihan peruskamaa: kattila pannuhuoneessa jossa ei ole lämmitystä. Pannuhuone on maan alla ja tuulettuu suoraan ulkoilmasta. Senverran olen twiikannut että kattilatermarin olen pudottanut tuohon 70 asteeseen. 60 asteessa ei oikein kuumavesi riitä saunoessa kun lapset lotraa..

Kulutusta mittaan polttimessa olevalla käyttötuntimittarilla ja lukeman laitan joka sunnuntai (juu, harrastusta harrastusta) ylös vihkoon. Tästä näkee että viime vuonna lämmitys kausi alkoi viikon kuluttua. Nyt taitaa mennä pitemmälle reilusti. Ennätys on lokakuun alku joskus aikaa sitten.

Myönnetään että se löpön liki euron hinta kyllä kirveli mutta nyt taas pärjää. Näköjään tänään 63 c/l . Nousussa...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja tuuma »

lmfmis kirjoitti:Kattila on ihan tavallinen -97 mallinen Jämä Nova S. Ihan peruskamaa:
Tuo se juju varmaan onkin. Tuon ikäisissä on paaaljon parempi hyötysuhde kuten myös eristykset. Pitäisiköhän putkiliike ihan pöpinä jos menisin ostamaan aivan tuliterän ö-kattilan ja sisäpiipun, jonka uudemmat kattilat vanhoihin hormeihin vaatii :wink:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

tuuma kirjoitti:
lmfmis kirjoitti:Kattila on ihan tavallinen -97 mallinen Jämä Nova S. Ihan peruskamaa:
Tuo se juju varmaan onkin. Tuon ikäisissä on paaaljon parempi hyötysuhde kuten myös eristykset. Pitäisiköhän putkiliike ihan pöpinä jos menisin ostamaan aivan tuliterän ö-kattilan ja sisäpiipun, jonka uudemmat kattilat vanhoihin hormeihin vaatii :wink:

Katso ennemminkin keltaista pörssiä. Siellä menee aika uutta öljylämmityskamaa pilkkahintaan nyt.

Tuommoisen Nova S:n saa jopa satasella. Putki piippuun on toinen satanen päälle.
punny
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: La Loka 27, 2007 9:03
Paikkakunta: somero

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja punny »

Pistetääs tämmöinen linkki tänne nyt sunnuntain kuluksi: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/08/25284
Eli maailman tiiveint talo. Aika energiatehokkaalta tuo tuntuu ja kyllä kai tuo koneellisen ilmanvaihdon kanssa toimii.

Mäntyharjun passiivitalon lämmitysenergiakulutuksen on arvioitu olevan 10-15 prosenttia nykynormien mukaan rakennetun talon lämmitysenergiatarpeesta.

Pienellä menee ja varsinkin jos esim. vertaa tähän meidän pattinkirunkoiseen rintamamiestaloon :) Mutta en minä kyllä tommoseen asumaan halua! Hyi.
Avatar
rautarunnari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 831
Liittynyt: La Loka 21, 2006 14:12
Paikkakunta: Lahti

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja rautarunnari »

tumppi776 kirjoitti:Nyt on tilanne että kesällä käyttövesi lämmitetään turhaan 2m3 varaajalla - sillain turhaan että ei kesällä tarvitse lämmitys kiertoa, pärjäisi muutaman sadan litran varaajalla.

Jos ostaisi 300l lämminvesivaraajan joka hoitaisi homman (jäspi 290 litrainen 700€). Niin voisiko kuvitella että kuinka paljon sähköä säästyisi vai yhtään? Olisiko jollain kokemusperäistä tietoa tai ihan vaan vaikka MuTu:a asiaan?

(V)ILP:iin verrattuna tuollainen on huoltovapaa ja pitkäikäinen, joten pienelläkin säästöllä (verrattuna vanhaan tilanteeseen) sillä aikaa "maksaa itsensä takaisin".
metsästä tumppi hetken aikaa noita varaajia käytettynä, itse ostin huutonetistä tai jostain sadalla eukalla kolme vuotta vanhan 200litraisen. on tosin jatkuvassa sähkössä ja esilämpenee isossa varaajassa, joten jos 2kuution varaajaan heittää vaikka aurinkolämpökierukan, niin hyvä tulee. isoa varaajaa saa lämmittää sitten niin paljon kuin sielu sietää ja siellä vesi esilämpenee, kunnes siirtyy tuohon lv-varaajaan lopullista lämmitystä varten. Näin meillä tehty, en ole väijynyt noita sähkönsäästöjä, mutta kätevämpi se on, kun vanha kierukka on sen verran hapero, ettei jaksa pienellä lämmöllä kuumentaa vettä, pitäisi isossa pöntössä olla joku 60 astetta, että tulisi pitempään säädyllistä vettä...
H
Kaikkien alojen erikoisasiantuntija
Avatar
rautarunnari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 831
Liittynyt: La Loka 21, 2006 14:12
Paikkakunta: Lahti

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja rautarunnari »

punny kirjoitti:Pistetääs tämmöinen linkki tänne nyt sunnuntain kuluksi: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/08/25284
Eli maailman tiiveint talo. Aika energiatehokkaalta tuo tuntuu ja kyllä kai tuo koneellisen ilmanvaihdon kanssa toimii.

Mäntyharjun passiivitalon lämmitysenergiakulutuksen on arvioitu olevan 10-15 prosenttia nykynormien mukaan rakennetun talon lämmitysenergiatarpeesta.

Pienellä menee ja varsinkin jos esim. vertaa tähän meidän pattinkirunkoiseen rintamamiestaloon :) Mutta en minä kyllä tommoseen asumaan halua! Hyi.
Pienellä menee, joo. jos on 10-15 pinnaa esim. 2000 litran öljystä, niin sehän on parisataa litraa. JA pakko oli laittaa tuohonkin taloon maalämpöpumppu, jonka takaisinmaksu tuossa kohteessa lähentelee viittäkymmentävuotta ? eikös yksi sähköpatteri tai tallentava digiboksi olisi hoitanut tuon lämmityksen ?????
H
Kaikkien alojen erikoisasiantuntija
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja petej »

http://www.sunmachine.com/english/produ ... odukte.htm eiks tuohon jo olis kannattanut tuollanen,kait se alle 30K€ jää?
Avatar
Torsti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Tammi 19, 2007 14:12
Paikkakunta: Kajaani

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja Torsti »

Talo kahdessa kerroksessa, n.110m2 +21C ja pihasauna 20m2 +5C. Suorasähkö ja ilmalämpöpumppu. Kaksi aikuista ja kaksi koiraa.

Kuva
sisur142
Jäsen
Jäsen
Viestit: 100
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2009 7:34
Paikkakunta: tampere

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja sisur142 »

Saivarrellaan vähän: Himmentimien hyötysuhde liikkuu n.85-95%, joten kyllä säästöä tulee valaistuksessa.
Valaistukseen ei kyllä keskimäärin kulu kuin n.2 % talouksien sähköistä.
Lisää jeesustelua; Halogeenien jännitettä ei kotitalouksissa juuri koskaan tehdä muuntajilla, vaan smps- hakkurivirtalähteillä.
Kiinalaisilla elektronisilla romuilla siis.
Mitään ensiö - toisio erotusta ei siis varsinaisesti synny muuntajamielessä, galvaanisesti kyllä.
Ei kauheasti kannata leikkiä halogeenien kanssa, kun muutaman vuoden päästä seuraavat hehkulamppukieltoa.
Ledi on tulevaisuuden valo, kehittyy huimaa vauhtia.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Muutama ledi on tullut vastaan, jotka usemapana kappaleena alkavat jo olla 60w hehkun tasoa valotehossa, mutta vain kohdevalaisimena toistaiseksi. Cree P7 (mainostetaan maailman tehokkaimmaksi lediksi) ja Osram Ostar taitaa olla kirkkaimmat tällä hetkellä. Molemmat tarvitsevat jäähdytyksen ja sähkökin alkaa jo noille kelpaamaan, 2.8A 4,2V 570~740 lumenia tuossa Cree P7 mallissa, kun hehkulamppu on kaiketi jotain 900-1000 lumenia.

Taskulampuissa noita on lähinnä näkynyt ja osa valittaa kuinka ne lamput lämpenee käytössä, en ole löytänyt vielä hehkunkorvaavaa tuotetta noilla toteutettuna. Kaikki hehkunkorvaajaledit joita kauppojen hyllyssä olen nähnyt, ovat olleet noita kynttilän valoteholla varustettuja, luulen, että jossain täytyy olla parempiakin tuotteita, mutta en ole osannut löytää vielä.

Maailmalla on tuollaisia kaikenlaisia osia, luulisi, että joku firma osaisi yhdistää osaset ja heittää sopivan elektroniikan sekaan?
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13741
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11809

Löytyy vain tuollaisia 200 lumenin lamppuja parhaimmillaan:
http://www.xtarwholesale.com/lumens-86v ... -1267.html

Se on toki täysin selvää, että jokainen lamppu tullaan tuottamaan joka tapauksessa jossain Kiinassa, mutta sehän on tilanne jo nykyäänkin noiden ESL valojen suhteen.

Oikein jäähdytettynä tuon Cree P7 käyttöikä sanotaan olevan 50 000 tuntia, mutta täydellä teholla se ei ole varmasti tuota luokkaa.

Teoriassa olisi jo teknologiaa olemassa paljon parempaan led valaistukseen kuin mitä nyt olen tuolla kaupanhyllyssä nähnyt, mutta jokin tuntuu estävän tuon teknologian rynnimistä sinne kauppojen hyllyille, liikaa heikkotehoisia valaisimia varastoissa?
Avatar
rautarunnari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 831
Liittynyt: La Loka 21, 2006 14:12
Paikkakunta: Lahti

Re: Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

Viesti Kirjoittaja rautarunnari »

Teoriassa olisi jo teknologiaa olemassa paljon parempaan led valaistukseen kuin mitä nyt olen tuolla kaupanhyllyssä nähnyt, mutta jokin tuntuu estävän tuon teknologian rynnimistä sinne kauppojen hyllyille, liikaa heikkotehoisia valaisimia varastoissa?
ei. teknologiat tuodaan järjestyksessä ulos, että voidaan jokaisella tecillä kupata kuluttajien rahat. hyvin suunniteltua ryöstöä, jossa ympäristö on hyvä kakkonen...
H
Kaikkien alojen erikoisasiantuntija
Vastaa Viestiin