Ilmanvaihto

[Bruuno009]

Terve vaan kaikille!
Ensimmäistä kysymystä kirjoitan vasta nyt vaikka kolme onnellista vuotta takana rintsikassa jonne muutimme rivarista.
Talomme on Paloheinässä Helsingissä. Joskus voisin fotojakin laittaa, mutta olihan mulla asiaakin, eli ilmanvaihto askarruttaa..

Talomme
Painovoimaisella ilmanvaihdolla varustetu. Kolme kerrosta.
Kellarissa sauna, suihku, kodinhoito ja takkahuone sekä askartelu tila.
Keskikerroksesssa keittiö sekä yhtenäinen ruokahuone / olohuone ja wc.
Yläkerrassa yksi isompi ja yksi pienempi makuuhuone sekä wc.
Lapetilaa on kolmesta kohdasta avattu sänkyjen verran.
Talon mitat on ulkoa 9 X 7m.

Ilmanvaihdosta:
Kellarissa on 5 tuloreikää sokkelissa (yksi saunassa, yksi pesuhuoneessa, yksi
kodinhoitohuoneessa, yksi takkahuoneessa ja yksi askartelutiloissa).
Kellarissa ei ole hormireikiä paitsi se joka on liitetty takkaan.
Keskikerroksessa ei ole tuloreikiä seinissä. Keittiössä ja wc :ssä on hormipoisto.
Yläkerrassa on toisessa makuuhuoneessa ja wc:ssä hormipoisto, ei tuloreikiä seinässä.

Piippu menee keskellä taloa ja siellä on 8 hormia.

Ainoa takka on kellarissa ja sitä ei käytetä kuin satunnaisesti makkaran paistoon. Se pitää joskus uusia..

Talo lämpiää suoralla sähköllä vesikiertopattereilla.

Kerrosten eikä huoneiden välillä ole ovia muuta kuin wc ja makuuhuoneiden ovet sekä
työhuneen ovi kellarissa.

Ikkunat on uusittu kasikytluvun alussa, 3 lasia. Nyt ne on huoltomaalattu ja tiivisteet uusittu siten että uloimman lasin ylä ja ala puolelta on molemmin puolin otettu pätkä tiivistettä pois ja sisimmän ikkunan yläosasta keskeltä on n viiden sentin pätkä pois (yksi ikkuna about 60cm leveä).

Käytännössä talo toimii nyt siten että kellarissa on alipaine ja vastaavasti tuntuu että
yläkerrassa toimii joka läpi poistona, jopa ikkunat..

Ilmanvaihdon ongelmat ovat mielestäni aika pienet eli ikkunat huurtuvat ulkolasiin
yläkerrassa talvisin ja kesällä ilma vaihtuu verkkaisesti, kesällä pyykit ei kuivu kellarissa. Muuten sisäilma joka kerroksessa tuoksuu tuoreelle eikä kellarille vai miten se nyt ilmaistaan.

Nyt asiaan, eli miten mä parantelisin ilmanvaihtoa..

Olisko järkevin vain tehostaa talon luontaista toimintaa eli laittaisin vain kokoojapöntön ja huipparin piipun päähän? Ehkä puhallin kylppäristä ulos?

En ole mitään passiivitaloa ostanut, ei siinä mitään, mutta en nyt halua että talo enempääkään energiaa kuluttaa joten sit on vielä tämä ilmanvaihtolaite lämmön talteenotolla. Jos iv laite, toimisko se välttävästi jos sen laittais yläkerran eteiseen imemään ja ohjais lämmitettyä tuloilmaa makkareihin? Siis kymmeniä tonneja tähän ei ole varaa laittaa, ja luulen että ainakin kympistä puhutaan jos koko taloon vedetään iv tulo ja lähtöputket kotelointeineen ja koneineen.
Ehkä viisitonnia olis maksimissaan varaa laittaa ja sillekin olis muuta käyttöä..

Kiitos vastauksista jo etukäteen!

[HillyMan]

Jos nyt ongelmia ei juuri ole muuta kuin huurtuvat yläkerran ikkunat niin ei kannata koneelliseksi muuttaa.
Näkisin että ongelmasi on se että menit sitten ottamaan yläkerran ikkunoista tiivisteitä pois mitä ei olisi saanut tehdä.
Koko talo on ikään kuin ilmastointihormi jossa ilma liikkuu alhaalta ylös jos ei estä tiiviillä ovilla, näin ollen nuo ikkunatiivisteiden poistokohdat vuotaa lämmintä ilmaa ikkunoiden väliin jota ei saisi tapahtua. Tiivisteet takaisin sinne yläkerran ikkunoihin ja muita konsteja tilalle, muuta ei tartte tehdä.
Laita vaikka karmin läpi reiät ja siihen ne kuuluvat korvausilmaräppänät jos et halua seinää puhkoa, luultavammin muuta ei tartte tehdäkkään vaan ilmanvaihto toimii hyvin kuten tekstistäsi ymmärsin.

Talvella voisit tietysti ottaa ne radon purkit ja tutkia talosi radonpitoisuuden jos kellarista tulee koko talon korvausilma, jos radonia on niin sille löytyy omat konstinsa. Lisää tietoa säteilyturvakeskuksen sivuilta.

[leomirala]

Katsopa seuraavasta linkistä yksi tapa hoitaa radonin poisto sekä samalla ilmastointi.

http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Tutkimuksia/radon.htm

[maanma]

Olisko järkevin vain tehostaa talon luontaista toimintaa eli laittaisin vain kokoojapöntön ja huipparin piipun päähän? Ehkä puhallin kylppäristä ulos?

En ole mitään passiivitaloa ostanut, ei siinä mitään, mutta en nyt halua että talo enempääkään energiaa kuluttaa joten sit on vielä tämä ilmanvaihtolaite lämmön talteenotolla. Jos iv laite, toimisko se välttävästi jos sen laittais yläkerran eteiseen imemään ja ohjais lämmitettyä tuloilmaa makkareihin? Siis kymmeniä tonneja tähän ei ole varaa laittaa, ja luulen että ainakin kympistä puhutaan jos koko taloon vedetään iv tulo ja lähtöputket kotelointeineen ja koneineen.

Kosteista tiloista ilma olisi hyvä saada vaihtumaan kesälläkin. Siihen riittää kosteuden tunnistava takaisin vedolta suojattu pax puhallin.

IV kokonaisuudistus ei ole pikkujuttu. LTO koneiden perusongelma on se, että tuloilma tuodaan myös koneen kautta. Jotta nykytilanne ei muuttuisi rakennuksessa olisi tuloilma tuotava samoihin paikkoihin kuin mistä ilma tule nykyisin. Tämä on yleensä mahdoton toteuttaa ilman että putket kulkee talon ulkopuolella. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että PILP on ainoa vaihtoehto - eikä sekään helppo.

Kuitenkin ennenkuin alkaa miettiä rahan sijoittamista on hyvä laskea mistä lämpö vuotaa pääasiallisesti ulos. IV laitteiden myyjät puhuvat aina suurilla kertoimilla energian säästöstä, mutta tarkoittavat aina ilmanvaihdon osuudesta saatua säästöä. Uudisrakennuksessa ilmanvaihdon kautta häviävä energia näyttelee 30-50% luokkaa. RMT:ssä se voi olla 15% kokonaisenergiankulutuksesta,

Eihän ne voi ulkoseinien lämpövuotoon vaikuttaa .

Jos vain jaksat kahlata läpi vanhoja kirjoituksiani niin sieltä löytyy myös aiheeseen liittyviä laskelmia.

Jotta se tulee tyylikkäästi (IV putket sisseinien ruodeväleihin) tehtyä on hommassa hyvä edetä sitä mukaa kun muu remontti etenee.

[lmfmis]

IV kokonaisuudistus ei ole pikkujuttu. LTO koneiden perusongelma on se, että tuloilma tuodaan myös koneen kautta. Jotta nykytilanne ei muuttuisi rakennuksessa olisi tuloilma tuotava samoihin paikkoihin kuin mistä ilma tule nykyisin. Tämä on yleensä mahdoton toteuttaa ilman että putket kulkee talon ulkopuolella.

Kaikkihan riippuu...

Itse valjastin vanhoista painovoimaisista poistohormeista neljä LTO käyttöön niin että 2 tuo ja 2 poistaa kerroksista ilmaa. Tavanomaiseen puolenkiven hormiin menee 125mm heittämällä, 160mm soikeana ja neliskanttisena saa melkein 200mm hormin. Vernikuliitillä eristys ja hormit umpeen.

Vielä ensi kesänä avaan yhden hormin uudestaan ja teen yläkolmiolle poistoilmaräppänän hormin kautta katolle...eipä tullut mieleen tehdessä.

Oma LTO koje on vintillä joten yläkerran jakelu onnistui vintin kautta. Näin on kaikissa makkareissa tulot ja vc+kph+keittiö poistot. pari huonetta jäi "läpivirtaukselle"

Pitkään mietin että tipautan myös eteisessä kattoa 15 cm niin sinne saisi 125mm pyöreät tai 10 cm niin saisi neliskanttiset kanavat piiloon. Sitten löysin pukille reitin väliseinän sisässä yläkautta jonne heitän 2x100mm tai 2x80mm jotka yhdistän sitten taan 125mm vaakakanavaksi.

Tämä harrastus vie mukanaan

[maanma]

Hyvin jalostettu vanhaa ideaani hormien käytöstä. Tuo nostaa LTO:n ehkä jollakin tapaa mahdolliseksi.

Mitä teit vanhoille tuloilma venttiileille?
Entä hormien yläpäille? Onko suljettu/eristetty?
Jäikö putket hormeissa kattotason alapuolelle?

PILP:stä olen lukenut ettei poistoa saa laittaa hormiin. Olen päätellyt että kyse on joko/sekä jäätymisestä ja kondenssista, joka rapauttaa piipun.
Tuo on pieni ongelma, jonka olen ratkaista tuomalla poiston aivan räystään alle.

Samoin raitisilmaoton pitää olla jossain muualla kuin savuhormin vieressä, mutta sekin voinee olla räystään alla.

[lmfmis]

Hyvin jalostettu vanhaa ideaani hormien käytöstä. Tuo nostaa LTO:n ehkä jollakin tapaa mahdolliseksi.

Mitä teit vanhoille tuloilma venttiileille?
Entä hormien yläpäille? Onko suljettu/eristetty?
Jäikö putket hormeissa kattotason alapuolelle?

Vanhat tuloilmat on otettu poia käytöstä. Eipä niilli nyt mitään tee eivätkä toimisikaan.

Hormien yläpäät tulppasin laastilla ja täytin vermikuliitilla joka on siis myös hormien eriste.

Poistot laitoin vanhojen tilalle ja tulot sinne mihin parhaiten sain eri paikoissa mutta yläkerran tulot menee sellaisenaan eristettynä kylmällä vintillä.

Työtunteja ja tuhat perkelettä mutta ihan huomaamaton tuli.