jätevesiratkaisu

[immo]

en läytänyt keskustelua kyseisestä aiheesta joten päätin aloittaa uuden. toivoisin siis keskustelua että minkähänläisiin ratkaisuihin asukkaat ovat päätyneet jos on ollut tarvetta uusia kun nuo asetukset muuttuvat täällä haja.alueella

[petej]

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=9723 Tuossa vähän aihetta sivuttu,veikkaisin et monet viel harkitsee.
Ainakin kun näyttäs noissa puhdistamoissa olevan viel paljon parannettavaa...

[jope]

Kannattaa odotella ja katella mihin maailma kehittyy. Satsaisin ehkä laitteistoon joka ajaa vessat umpisäiliöön ja muut kentään. Jäisi nuo panoslaitteiden tekniset ongelmat ja huollot kokematta. Varmaan osaa vanhoista sakoista voisi hyödyntää pinnoittamalla.

[pelkka]

Onko ajatusta millä noita pinnoittaisi? On meinaan itelläkin mietintämyssy aika syvällä päässä noiden asioiden kanssa.

[koulukoti]

Vesivessa kuivakäymäläksi ja jatkoratkaisu helpottuu huomattavasti

Koulukoti

[Matti Alander]

Jätevesiasiat puhuttavat ja maksavat, sekä määräpäivä lähestyy. Mitä lähemmäksi 2013 vuoden loppu tulee, niin varmaankin myös tunteet kuumenee.
Tarkoitushakuiset MOT ym. ohjelmat ovat, sekä hyvästä, että pahasta. Koska ohjelmat ovat hyvinkin paljon kärjistettyjä, syntyy paljon puhetta.
Laitteistoja löytyy nykyisin pienpuhdistamojen puolelta melkoisia määriä ja aivan varmasti on suunniteltu toimiviksi. Ongelmat ovat enemmänkin käyttö- ja asennuspuolella. Vaihtoehtoja jätevedenkäsittelyyn on monia: Maasuodattimet, pienpuhdistamot, osuuskunnat, umpisäiliöt ja kunnallinen viemäri. Hintahaarukkaa näistä sitten muodostuu 5-20 tuhannen €uron välille.
Puhdistusvaatimustaso on Suomessa erittäin korkea ja sen saavuttamiseen eivät edes kunnalliset viemärilaitokset aina pysty. Nyt joudutaankin sitten selvittämään sanktiot, saako alle arvojen menevästä puhdistustuloksesta linnaa, vai selviääkö kirjallisella huomautuksella. Mistään valtavasta ympäristörikoksesta ei kuitenkaan ole kyse ja lisäksi aiheesta on yhtä paljon tulkintoja, kuin viranomaisiakin, jotka asioita käsittelevät.
Ensimmäisessä vaiheessa puhdistustoimiin joutuvat rakennuslupaa hakevat, koska sitä ei ilman puhdistussysteemiä saa. Seuraavien valvonta onkin sitten jo hankalampaa, kun pitäisi käydä joka mökissä, missä vastaan voi tulla vihainen koira tai isäntä. Tähän tuskin viranomaisten aika riittää, eikä siihen ole käsittääkseni tarvettakaan. Neuvova ja ohjaava tyyli sopii paljon paremmin.
Haja-asutusalueen ravinne kuormitus on asunnoista n. 12 %, joten puhutaan kuitenkin melko pienestä kuormituksesta. Laitteiston valintakin on varsin ongelmallinen tilanne sekavan tiedottamisen vuoksi, jopa viranomaisiltakin helposti lipsuu suositellessa jotain puhdistamomerkkiä tai jätevesiratkaisua.
Virkamies ei saa missään tapauksessa määrätä laitteiston merkkiä ja valtuudet käsittelytavassakin keskittyvät jätevesiasetukseen ja siinä vaadittaviin puhdistustuloksiin. Kunta voi jonkin verran ympäristömääräyksillään vaikuttaa, vaaditaanko alueella perusvaatimustaso, vai käykö alennettu vaatimustaso. Suuri osa kunnista on valtuuston päätöksellä siunannut alueelleen kovimmat vaatimukset, jolloin kuntalaisen kustannukset aiheessa voivat jopa tuplaantua.
Nykyisin viranomaiset ovat ryhtyneet suosimaan osuuskuntia, jolloin likavettä pumpataan kilometreittäin, joka kunnalliseen viemäriin tai yhteen isoon puhdistamoon. Erilaiset kuppikunnat sitten järjestelevät näitä osuuskuntia, välillä onnistuen kohtuullisesti, mutta on myös runsaasti epäonnistuneita, ainakin kustannusten muodossa, niin hankinnassa, kuin käytössäkin.
Isot puhdistamot vaativatkin sitten jo ympärivuorokautisen päivystyksen ja ammattitaitoisen henkilökunnan, jolloin hoitokustannus käy merkittäväksi. Jäteveden pumppaus myös kuluttaa runsaasti sähköä ja pumpun hajotessa tulvii viemäri välittömästi, ellei ohitusjärjestelmää ole toteutettu. Tarvitaan varapumppujärjestelmä ja nopea pumpun vaihto. Salaojitukset on useasti toteutettu sako kaivoista lähtevään putkeen ja betoniset viemäriputket vuotavat monasti vettä, joten nämä seikat tulee myös laittaa kuntoon, jotta pumpun jälkeen olevat mittarit eivät näyttäisi vallan huimia lukemia.
Varmasti hyvä ohje on ottaa rauhallisesti ja odotella, sekä mietiskellä vaihtoehtoja. Täällä Kaarinassa muutettiin kuntaliitoksen yhteydessä valtuuston päätöksellä puhdistusvaatimuksia kovemmaksi, jolloin monet maasuodattimet ja alennetun vaatimustason puhdistamot joutuvat remonttiin ja uusittavaksi hyvinkin lyhyellä aikavälillä. Asukkailla on rakennusvalvonnan hyväksyntä ja leima, mutta se ei silti auta kovennettujen vaatimusten edessä.
Viranomaisen päätös ei siten ole mikään jumalan sana, johon voisi luottaa, vaan lopullinen maksaja on aina hallintoalamainen joka kyseisessä kohteessa asuu.

[Limes]

Laajennuksen rakennusluvan ehtona on nyt jätevesisuunnitelma pienpuhdistamolle.
Tämä ratkaisu ei enää vaikuta kovinkaan houkuttelevalta käyttökustannusten ja vaadittavan
valvonnan/hoitamisen osalta.

Kuivakäymälä tai kaksiputkisysteemi vessa- ja harmaavesille on vielä jossain muodossa toteutettavissa.
Valitettavasti laajennuksen viemärit on jo tehty ja tukevasti laatta valettu päälle.

[Matti Alander]

Paljon ei ole enää tehtävissä, joten mielestäni kannattaisi hankkia halvin mahdollinen puhdistamo, joita saa alle neljän tonnin veroineen.
Kaksoisjärjestelmä vaatii erilliset putkitukset harmaille vesille ja mustille. Kaksoisjärjestelmän etuna on ettei vaadi pahemmin käyttökuluja, ei virtaa, eikä kemikaaleja. Kaksoisjärjestelmän laitteet voisivat olla umpisäiliö 5,5 m3 ja Green Rock mini puhdistamo, hintaa kertyy yhteensä parin tonnin pintaan.. Muitakin versioita löytyy Biolania ja imeytyskenttää sun muuta harmaille vesille, mutta ei ole kokemuksia.
Asennus vielä lisäksi ja hintaa kertyy, mutta muuttolupaa ei muuten saa.
Kuivakäymäläkin saattaisi olla vaihtoehto ja harmaat vedet Green Rockkiin, mutta voi olla nykyaikaiselle perheelle aavistuksen ongelmallista, kun vesi WC:hen on totuttu.

[Limes]

Paljon ei ole enää tehtävissä, joten mielestäni kannattaisi hankkia halvin mahdollinen puhdistamo, joita saa alle neljän tonnin veroineen.
Kaksoisjärjestelmä vaatii erilliset putkitukset harmaille vesille ja mustille. Kaksoisjärjestelmän etuna on ettei vaadi pahemmin käyttökuluja, ei virtaa, eikä kemikaaleja. Kaksoisjärjestelmän laitteet voisivat olla umpisäiliö 5,5 m3 ja Green Rock mini puhdistamo, hintaa kertyy yhteensä parin tonnin pintaan.. Muitakin versioita löytyy Biolania ja imeytyskenttää sun muuta harmaille vesille, mutta ei ole kokemuksia.
Asennus vielä lisäksi ja hintaa kertyy, mutta muuttolupaa ei muuten saa.
Kuivakäymäläkin saattaisi olla vaihtoehto ja harmaat vedet Green Rockkiin, mutta voi olla nykyaikaiselle perheelle aavistuksen ongelmallista, kun vesi WC:hen on totuttu.

No niinpä...muuten se ei kai olisikaan kaksoissydeemi
Eli eteisessä oleva vanha vesivessa on mahdollista vetää omalla viemärillä ja hylätä vesivessa kokonaan laajennuksen pesuhuoneesta.
Yhteen kytkennät viemäreille onnistuu talouskellarin "eteisessä" nyt tai myöhemminkin. Rakennuksen ulkopuolinenkin viemäröinti
toki tulee kaksoisputkittaa.
Näin mutulla ongelma ehkä on siinä pitääkö tietyn suuruisessa talossa rakennusmääräysten mukaan olla kaksi vessaa.
Käyttömukavuus yms seikat arvioitava sitten erikseen.
Vesiosuuskuntakin kun kosiskelee ja se ratkaisisi myös puhtaan veden osalta jutun,mutta liittyjiä on vielä liian vähän.

Muuttoluvasta...jos taloa jossa asuu laajentaa,niin kaiketi siinä voi asua ilman että pitää muuttaa pois. Kieltämättä
en asu nyt remontoitavassa,mutta itse näkisin että vanhaan osaan voisi muuttaa ilman laajennuksen lopputarkastusta ??

[andyks]

Ensi viikon torstaina on asennus.
Pihalle tulee Green Rock iisi sako 6.

Paikka on vähän ongelmallinen, koska tontti on rinteessä, eikä ojaan rajoittuvaa rajaa ole paljoa. Ja kaivo sijaitsee tällä rajalla melkein keskellä rajaa. Lisäksi oja ei oikein laske mihinkään ja on juuri tontin kohdalla notkolla.
Muina purkuvaihtoehtoina olisi purku toiselle puolen hiekkatietä (isohko lisäkustannus tien katkaisusta), mutta koska vastapäätä on naapuri tuli näissäkin ongelmaksi toisessa suunnassa naapurin vesikaivo (alle 30m), ja toiseen suuntaan lähdettäessä olisi purkuputkelle tullut pituutta n. 70metriä ja se olisi pitänyt kaivaa ojan pohjalle. Tästä taas todennäköisesti olisi tullut ongelmia pakkasten kanssa.

Tämän vuoksi suunnittelija ensin suosittelikin kaksoisviemäröintiä (joka taloon toteutettiin varoiksi jo viemäreiden teko vaiheessa), mutta koska kunnassa oli samat vaatimukset purkupaikan suhteen sekä harmaille että kaikille jätevesillepäädyttiin kuitenkin iisi sako 6 pienpuhdistamoon. Tämän purku on nyt omaan ojaan 5metrin imeytysojan kautta aivan tontin toiselle laidalle, jolloin omaan kaivoon saadaan juuri ja juuri etäisyydeksi 30m. Käytännössä kuivaan aikaan ratkaisu toiminee hyvin, mutta märkään aikaan (kuten nyt), ojassa makaa vesi, ja purkuvesi sekoittunee tähän. Ja koska purkupaikasta on vain 30metriä kaivolle, ja kaivo sijaitsee metrin päässä ojasta, täytynee jo oman mielenrauhan säilyttämiseksi seurata kaivoveden laatua ja harkita porakaivon porausta ylemmäs rinteeseen.
Toisaalta... varmasti monessa paikkaa vieläkin puretaan jätevedet vieläkin hullumpiin paikkoihin, eikä ilmeisesti näiden kanssa juurikaan ole ongelmia ollut, ihan muista syistä ne kaivovedet yleensä taitaa pilalla olla. Esim tässä aivan lähistöllä on v.1995 rakennetun talon jäteveden purku kolmen sakokaivon kautta ojaan, josta n. 15metriä naapurinsa vesikaivoon. Tuohon aikaan rakentaja oli jopa tarjoutunut viemään purkuputken kauemmas keskemmälle peltoa, mutta kunnasta oltiin sanottu, että kyllä tämä riittää.

[koulukoti]

Tässä kylämalli-ratkaisuja unkarista:
http://www.organica.hu/
Puhdistamot ovat biologisia puhdistamoja, samalla kauniita kasvihuoneita, pieniä ja suuria. Toimivat myös Itä-Unkarissa missä talvi ja kylmä...

Tästä pilottihanke Suomen oloihin jollekin porukalle!

koulukoti

[jope]

Tuo jätevesiasetus on pääosin kiihkovihreiden fasismia. Kannattaa ottaa laitteisto jossa on mahdollisimman vähän huollettavaa tekniikka ja joka täyttää vaatimukset edes rimaa hipoen. Laitteistojen keskusteluissa on sählätty lähinnä sertifiointimenetelmien ja puhdistustulosten kanssa vaikka kokonaisuuden kannalta asialla ei ole mitään merkitystä. Suomi hukkuu tai on hukkumatta paskaan oli tontilla mikä töttörö tahansa.
Aika voimakkaista on tulkinnat siitäkin että viranomaiset laittaisi uusimaan jo hankitut laitteistot jos todetaan niiden toiminnassa epävarmuuksia. Samalla myötäisivät oman virheensä salliessaan moisten myynnin ylipäätään.
Monet suomen rakennusmääräykset on hyvää vauhtia matkalla kohti omaan keinotodellisuuteensa joissa on järki ja käytäntö viskattu iloisesti sivuun. Lisäeristysvaatimukset,lämmöntalteenotot,energiatodistuslaskentamallit ja monet muut on ilmeisesti vaan asioita joilla kerätään verovaroja ja tuetaan työllisyyspolitiikkaa ja nuollaan eu:sta tulevia suosituksia.
Ilmeisesti hirsitalorakentaminenkin loppuu suomesta parin vuoden kuluttua ellei joku hallinnossa tule järkiinsä.

[Elina69]

Ulkovessa ja umpisäiliö. Vessan tein jo viime syksynä (on toistaiseksi pysynyt jopa pystyssä vaikka ovi hieman juntturoikin) ja umpisäiliön hankin sitten kun rahat ovat koossa. Mikäli ostamani pesupähkinät ovat tehokkaita, niin lasken ainakin kesäisin vedet pesukoneesta suoraan pihalle ja unohdan kaikki pesujauheet. Samoin menee ulos kaikki vedet joissa ei ole pesuaineita.. perunankuorimis-, akvaario- ym. vedet.