Muurin rakentaminen, Mistä kiveä

[simo87]

Minulla on tässä tämmönen "pikku" projekti mielessä, ajattelin rakentaa komeahkon muurin pihalleni. Olen tässä koittanut nyt pari iltaa etsiä netistä Mukulakiveä / jonkinsortin raakakiveä piha muuria varten, tarkoitus tehdä luonnonkivestä 2m korkea ja ~60cm paksu muuri moottoritieltä kantautuvaa ääntä hiljentämään. Muutamia ongelmia tullut vastaan, kuten mistä sitä kiveä sais järkevällä hinnalla, Jos jollaki olis tuttuja tai tutun tuttuja jotka tuntee sorakupan omistajia joilta sais tänne keravalle kiveä edullisesti niin yhteystietoja voisi tänne laittaa.

Muurista tulisi L kirjaimen muotoinen ainakin näin aluksi, pitkä sivu noin 40m ja lyhyt 25m , eli 2M-x-40M-x-25m ja paksuutta sen 60cm, tarkoituksena jauhaa laastit omalla pikku myllyllä kivien väliin, tai mahdollisesti toteuttaa muuri kuivana = ilman laastia, tosin en usko että 60cm paksuudella pääsee 2metriin ilman laastia muutenkuin lisäämällä paksuutta...

Rakentamis aika ja työnmäärä eivät ole ongelmana aikaa koko ikä, vain lähinnä tuo kiven hinta kaivertaa ja se kuinka julmetusti sitä tuohon sitten menisi.

[Esko Epäkesko]

Kiveä menisi noin 234 tonnia. Mutta olis varmaan komee aita :)

Paljonko sellainen maansiirtokuorma-auto ottaa lastia? 20 tonnia? No aika monta kuormaa kuitenkin. Mulla on pihalla sellaista noin metrin korkuista raja-aitaa yksi sivu, eli jotain 25m ja siinäkin on paksuutta enemmän kuin tuo 60cm. Tänä kesänä jatkoin samaa aitaa tontin kulmasta muutamia metrejä, kun niitä kiviä alkoi nousemaan maan muokkauksen yhteydessä. Oli oikeastaan mukavaa hommaa, pois lukien se kivien kaivaminen, kun tosiaan kaikki kivet on omalta tontilta kaivettuja. Onnea projektiin, mielestäni kiviaitaa komeampaa aitaa ei olekaan.

[johny_t]

Muista aitaa suunnitellessasi, että se tarvitsee myös hyvän perustuksen ja ojitukset. Kiviä ei kannata vain lätkiä savipellon päälle, koska koko vaiva voi mennä hukkaan ensimmäisen routimisen ja aidan kaatumisen jälkeen.

Aika monta rekkakuormaa murikoita tosiaan menee, mutta kyllähän kiviaita on komee!



-J-

[lmfmis]

.....vähän samanlainen kiviperustusten teko oli yhdellä työmaalla.


Tekotapa oli yksinkertaisesti mehumaijalla kone siirtolohkare läjän viereen jaa kiviä pyörittelemään. Kum niitä oli kaksi viikkoa pyöritelty oli perustus valmis.

[mapeah]

Ota yhteyttä paikalliseen maanrakennusyrittäjään. Semmoiseen, joka tekee kaivuuhommia esim. talonrakennustyömailla. Niillä on usein huutava pula maa-aineksen kippauspaikoista ja jostain, jossa on jouduttu kalliota räjäyttämään, voit saada kuorman tai toisenkin pihallesi.

[Pekka Huhta]

Muista aitaa suunnitellessasi, että se tarvitsee myös hyvän perustuksen ja ojitukset. Kiviä ei kannata vain lätkiä savipellon päälle, koska koko vaiva voi mennä hukkaan ensimmäisen routimisen ja aidan kaatumisen jälkeen.

Tässä on viisautta. Pitää laskea melkein sen mukaan että pohjalle tulee melkin puolet lisää tavaraa perustuksiksi, noin painava muuri uppoaa harjaansa myöten saveen jos sen pohjalle ei tee kunnollista kiviarinaa. Semmoiset vyötärönkorkuiset ja saman levyiset pellonreunusaidat on asia erikseen.

Itse ajattelisin niin että pohjalle työnnettäisiin katerpillarilla leveä oja joka ajettaisiin täyteen louhosta ja vasta sen päälle alkaisi tekemään aitaa. Aidan pinta voisi olla nätimpää kiveä ja sinne sisälle voisi sitten mättää melko vapaasti kaikenlaista sekalaista kiviainesta, ihan betonimurskasta tai muusta "jätteestä" lähtien.

Perustusten lisäksi toi vaatii myös luvat, luulen että kannattaa ensimmätteksi selvittää se. Tulee nimittäin sen verran juhlavan kokoinen muuri ettei varmasti jää joltakulta huomaamatta.

Pekka

[tarmasti]

Tuon betoni- tai asfalttijätteen kanssa kannattaa olla tarkkana ettei tule syytettä laittomasta jätteenkäsittelystä. Kirkkonummella puidaan parhaillaan vastaavaa tapausta johon on sotkettu mukaan niin tulli kuin poliisikin. Kunnan ympäristövalvonta myönsi viimeksi takautuvasti ympäristöluvan, mutta jotenkin tuntuu ettei asia ole vielä sillä selvä.
Jo pelkkä muualta kaivettu maa-aineskin on jätelain mukaan jätettä jonka käsittelylle eli läjitykselle pitää olla lupa.

[pelkka]

Jo pelkkä muualta kaivettu maa-aineskin on jätelain mukaan jätettä jonka käsittelylle eli läjitykselle pitää olla lupa.

Ööö, tarkentaisitko tuota hieman? Että jos ostan paikalliselta kuopalta soraa niin se on ookoo ja maksaa maltaita, mutta jos ostan sinun pihaltasi soraa niin minulla olisi oltava ympäristö- ja läjityslupa tai muuten olen kriminelli?

[tarmasti]

Jo pelkkä muualta kaivettu maa-aineskin on jätelain mukaan jätettä jonka käsittelylle eli läjitykselle pitää olla lupa.

Ööö, tarkentaisitko tuota hieman? Että jos ostan paikalliselta kuopalta soraa niin se on ookoo ja maksaa maltaita, mutta jos ostan sinun pihaltasi soraa niin minulla olisi oltava ympäristö- ja läjityslupa tai muuten olen kriminelli?

Tässä Lempäälän casen kohdassa "Sovellettavat säännökset" sitä on vähän selitetty:
http://www2.lempaala.fi/d5web/kokous/KOKOUS-877-10.HTM

"Lähtökohtaisesti kaikki ylijäämämaat ovat jätelain 3 §:n mukaisia jätteitä, jotka tulee joko luovuttaa jätelain 15 §:n säännösten mukaisesti asianmukaisen luvan omaavaan laitokseen taikka niiden hyödyntämiseen tulee hakea ympäristölupa ympäristönsuojelulain 28 §:n 2 momentin 4) kohdan perusteella, jos hyödyntäminen on katsottavissa laitos- tai ammattimaiseksi. Jätteiden hyödyntäminen tai käsittely ei ole luvanvaraista ympäristönsuojeluasetuksen 4 §:n 2) kohdan mukaisessa tilanteessa, kun ylijäämämaan hyödyntäminen perustuisi hyväksyttyyn suunnitelmaan."

Kirkkonummen tapauksessa läjitys ilmeisesti katsottiin laitos- tai ammattimaiseksi, vaikka olikin vain AsOy-paritalon tontilla tapahtuvaa:
http://w3.kirkkonummi.fi/kunnari/intrak ... enDocument

Nämähän ovat tulkinnanvaraisia juttuja mutta pointti oli se että kannattaa kysellä kunnasta ensin mitä tavaraa saa laittaa laittaa mihinkin, varsinkin jos naapureiden kanssa on sukset vähänkin ristissä. Jälkeenpäin vaikkapa sen betonijätteen kaivaminen kiviaidan alta saattaa tulla melko hankalaksi.

[pelkka]

No huh, olipa esimerkit! Etenkin tuo itseä lähempi Kirkkonummella. Molemmille tapauksille oli yhteistä se ettei lupia ole haluttu tai osattu hakea ajoissa, ehkä hylkäävän päätöksen pelossa? Tai byrokratian. Ei sitä ihan äkkiä tuu ajatelleeksi että omille tiluksille / omilla tiluksilla ei saa tehdä ihan mitä lystää. Paljon tietenkin riippuu kyttäävistä naapureista kuten tuossa Kirkkonummen tapauksessa... en kyllä tiiä jaksaisinko kestää tuollaisia naapureita kymmentä vuotta.

Kohta menee offtopikiksi, palataanko takaisiin tuohon muurin perustamiseen?!

[juhapaas]

Meille on suunnitteilla pari korkeahkoa pengerrystä luonnonkivistä. Korkeutta tulee reilu metri ja toinen sivu on tietysti tuettuna maamassaa vasten, mutta uskoisin että perustamisessa periaatteet ovat samat. Meille maisemasuunnitteluinsinööri tai mikä lie miehen titteli sitten olikaan neuvoi, että muuri pitää aloittaa routarajan alapuolelta. Maanpinnan alapuolisen osan voisi muurata vaikka lekaharkoista tms ja myös raudoittaa perustus kunnolla niin ettei se murru.

Pengerryksen kanssa meitä neuvottiin myös muuraamaan L:n muotoiset harjateräkset muurin sisään niin, että L:n toinen sakara työntyy maan sisään muurin taakse. Tätä ei tietenkään voi tehdä vapaasti seisovan muurin kanssa, mutta ajattelisin että jonkinlaista raudoitusta kannattaa harkita myös muurin keskelle, jos kivet aikoo muurata. Tuollaisista massoista kun puhutaan, niin toki raudoituksenkin pitää olla sit aikas järeetä.