Rappauksen poisto

[pakoistinen]

Moi, kysynpä taas neuvoa...

Ulkosaunan rappaus on niin huonokuntoinen, että joudun luultavasti tekemään sen uusiksi. Mikäs olisi paras tapa poistaa vanha rappauspinta vinolaudoitetun rakenteen päältä?

[maanma]

Ootko ihan varma huonokuntoisuudesta? Onko siitä jo pudonnut kokonaisia palasia vai onko pelkkiä halkeamia? Halkeamien korjaaminen ei ihan oikeasti ole vaikeaa. Pitäisi viikonloppuna tehdä vlmiiksi, koska talo maalataan seur. viikolla.

Vai onko laitettu lateksilla tai jollain mulla sopimattomalla maalilla?

Vai halutako vain muuten vaihtaa esim. lautaan?

[JukkaK]

Itse poistin sisärappausten vaurioituneet, lateksoidut ja liimatut pinnant vasarankulmalla naputtelemalla. Sama toiminee vinolaudoituksen päälle tehtyyn rappaukseen, vaikka se ulkopuolinen rappaus voi tietenkin olla sementtisempi / kovempi.

Jos on yhtään samanlaista ainetta kuin meidän piipunrappaukset (kalkkilaastia?) , niin se on kyllä tosi "kiitollista" tavaraa purkumielessä, sen kun naputtelee/kaapii pois vaan. Jos taas on sementtirappausta tai jotain modernia tököttiä, niin sitten sen kanssa saa hikoilla enemmän.

Kannattaa muistaa, että jos poistat vain osan rappauksesta, niin uusi tavara pitäis olla mahdollisimman samanlaista. Fesconilta löytyy hyvä valikoima eri seoksia kalkkisementtilaastista, joita ainakin Starkki myy Oulussa hyllystä suoraan. Just tänään hain itselleni, hinta tais olla jossain 7EUR nurkillä / säkki.

[pakoistinen]

Saunan seinät ovat halkeilleet useista paikoista ja osa rappauksesta tuntuisi olevan kokonaan irti seinästä. Pintaan on tosiaan vedetty jossain vaiheessa jokin maali, joten rappaus ei ehkä kestä kauaa. Olen ymmärtänyt, että rappaus kannattaisi korjata vielä silloinkin kun pinnasta noin 1/3 on jo piloilla. Tämän saunan tapauksessa ollaan aika lähellä tuota osamäärää, eli merkittävä osa pinnasta on huonossa kunnossa. Paikkaamista on myös harrastettu ahkerasti vuosien varrella, ja seinät näyttävätkin tästä johtuen vähän palapeliltä.

Taidanpa ottaa vasaran kauniiseen käteen ja naputella ainakin pintakerroksen rappauksesta irti. Riippuu alla olevan rakenteen kunnosta mitä sille sitten jatkossa päätän tehdä. Voihan se olla, että opettelenkin rappauksen salat kesällä ja pistän seinään uuden ja ehomman rappauspinnan.

[maanma]

Laitappa kuvia pahimmista kohdista.

[pakoistinen]

Tässä joitakin kuvia saunan ulkoseinästä. Sain otettua sokkona muutaman kuvan myös rakennuksen alapohjasta tuuletusaukosta kurkottelemalla. Näyttäis siltä että lattia on uusittu aika hiljattain, mutta tukipilarit on laitettu vähän arveluttavasti suoraan kallio / betonipohjaan kiinni. Mielestäni tämä on pieni riski, sillä tuonne pääsee selvästi jostain pikkusen kosteutta. Seinistä kopoa on noin 1/4 tai enemmän.

Kaipaisin tölliin myös pientä ikkunaa lisäksi pihan puolelle. Jos naputtelen rappausta ainakin kehnoimmista paikoista pois, niin akkunan tekemisen ei pitäis olla iso lisävaiva. Mitäs mieltä olette nyt ... kannattaisiko lähteä siitä, että tekis koko ulkopinnan uusiksi vai yrittäisikö vielä paikata? Pinta on siis maalattu, mikä tekee paikkaamisestakin aika nyhertämistä.

Niin ja kattohan tuosta menee korjaukseen tänä kesänä myös.

http://www.saunalahti.fi/~shad0w/sauna/sauna.html

[maanma]

Onko tietoa betonin paksuudesta? Tai kanaverkosta sen sisällä? Millainen on rakenne betonin takana.

Sanon että yyllinen on sokkelimaali! Oliskohan YKIä. Vois puuttua myös kapilaarikatko (bitumihuopakaista), koska on noin seinälle noussu.

Ensihätään itse poistaisin porakoneteräs/nailonharjalla ja tarvittaessa betonitaltalla tuon sokkelimaalin.

Sitten kysäisisin, että mitä oikeastaan ajattelit tiputtaa?

Toi (tiili?)tasoite, joka on irronnu alustasta, on kypsä. Sen sijaan toi betonipohja on vielä korjattavissa. Halkeama kerrallan pitäisi betonitaltalla ja vasaralla naputella auki sekä tasoittaa paikka. Ei liian monta halkeamaa kerrallaan. Tämä kannattaa erityisesti, jos sisältä löytyy jokseenkin ruosteeton kanaverkko ja ei ole aikomusta vaihtaa lautapintaan.

Sitten päälle kalkkibetonirappauslaastia, johon saa mukavan pinnan mm. suihkupullolla. Fescon tuotteet on olleet järkevissä hinnoissa ja pysyny vanhimmat mulla jo pari vuotta. Pohjan on kuitenkin oltava hyvin märkä, eikä välttämättä olisi pahitteeksi, jos muutama avattu halkeama toimisi syvempänä otepintana.

Lopuksi päälle kalkkibetonimaali. Mikä lienee paras myös sokkelille.

Noista alapohjan pystypuista. Ne olis kannattanu tehdä kestopuusta, mutta sitten kun laho iskee pahemmin (<10v), niin vanha poikki 30cm betonilaattoja pari-kolme alle ja sitten bitumihuopakaista puun ja laattojen väliin.

[pakoistinen]

Onko tietoa betonin paksuudesta? Tai kanaverkosta sen sisällä? Millainen on rakenne betonin takana.

Rakennus on puurakenteinen. Kalkkibetonirappauksen paksuus lienee noin 3-5 cm kauttaaltaan. Näyttäisi olevan tehty yhdessä kerroksessa koko höskä, eli ei ole kerrosrapattua.

Sanon että yyllinen on sokkelimaali! Oliskohan YKIä. Vois puuttua myös kapilaarikatko (bitumihuopakaista), koska on noin seinälle noussu.

Tuo seinälle "nousu" johtuu sadeveden tippumisroiskeista. Rännit ovat lähinnä erittäin perseest*. Edellinen isäntä väänsi ne näköjään puoliksi sahatusta muoviputkesta ja niissä kohdin missä seinät ovat kehnossa hapessa vesi on tippunut rännistä maahan vieressä. Rapautumisjälki on myös tyypillistä pintakastumisvauriota. Eli siis pinnasta lähtee ohutta lastua irti. Jos se olis kapillaariongelmaa, niin lastu olis paksua ja se halkeaisi suoraan irti rakenteesta.

Ensihätään itse poistaisin porakoneteräs/nailonharjalla ja tarvittaessa betonitaltalla tuon sokkelimaalin. Sitten kysäisisin, että mitä oikeastaan ajattelit tiputtaa?

On aika iso homma jos koko rakennuksesta meinaan irrottaa koko maalipinnan... taidan kuitenkin ehkä kokeilla sitä ensin. Ehkäpä nuo kopona olevat alueet irtoavat nätisti ja pystyn paikkaamaan ne sen sijaan että tekisin koko pinnan rakennukseen uusiks. Aluksi meinasin että olis ehkä parempi tiputtaa kaikki rappaus koko roskasta ja sitten miettiä uus pinta siihen tilalle. Nyt kokeilen ehkä tuota porakoneteräsharjaa ensin.

Toi (tiili?)tasoite, joka on irronnu alustasta, on kypsä. Sen sijaan toi betonipohja on vielä korjattavissa. Halkeama kerrallan pitäisi betonitaltalla ja vasaralla naputella auki sekä tasoittaa paikka. Ei liian monta halkeamaa kerrallaan. Tämä kannattaa erityisesti, jos sisältä löytyy jokseenkin ruosteeton kanaverkko ja ei ole aikomusta vaihtaa lautapintaan.

Aluksi mietin jonkin aikaa että laittaisin lautapinnan. Tuo tasoite oli tosiaan jotain käsin irti nypittävää valkoista lituskaa eli aivan silkkaa sitä itteensä (**skaa). Joku ei oo ihan tienny mitä tommoseen seinään kannattais laittaa. *huoh*

Noista alapohjan pystypuista. Ne olis kannattanu tehdä kestopuusta, mutta sitten kun laho iskee pahemmin (<10v), niin vanha poikki 30cm betonilaattoja pari-kolme alle ja sitten bitumihuopakaista puun ja laattojen väliin.

Niinpä niin... näyttävät siltä että ne on laitettu ihan just pari vuotta sitten. Harmittaa vaan ettei tuonne alatilaan pääse mitenkään korjaamaan tilannetta. Käytännössä pitää siis repiä lattia auki jossain vaiheessa, koska edellinen tekijä on nk. 'sormeton pianisti'. Tekee pahaa kattoa kun on huonosti korjattu. Tuo sauna on nimittäin vanhempi kuin meidän talo tässä vieressä. Sauna oli ensin työmiesten ja perheen majoitus kun taloa rakennettiin, minkä jälkeen se toimi jonkin aikaa kanalana.

[maanma]

Eli siis pinnasta lähtee ohutta lastua irti. Jos se olis kapillaariongelmaa, niin lastu olis paksua ja se halkeaisi suoraan irti rakenteesta.

Ei tuo irtoava pinta ole alkuperäistä rappausta. Se on jokin lisätty koristepinnoite. Painepesurilla voisi tuo koristepinnoite osittain lähteä, kun viistosti seinän suuntaisesti suihkuttaa.

Meilläkin pinnan alla samanlainen pohja kuin sinulla ja samankaltaisia halkeamia, joskin vähemmän. Meillä betonipohjan päällä on kalkkibetonimaali, johon on sekoitettu 3-5mm pikkukiveä koristeeksi (siis maaliin).

Yllättävän nopeasti halkeamat uskoakseni korjaa, mutta se koriste pinnoite onkin sitten hiukan työläämpi. Noita vois olla myös valmiiksi sävytettynä, joskin pitää olla kalkkibetonia.

[Pekka Huhta]

En muuten välttämättä usko että siellä on hiveästi kanaverkkoa ollenkaan. Päädyssä oli minusta aika selvä, harva ristikkokuvio joka tulee ohuista puulistoista jotka on "rappausverkoksi" sinne naulattu.

Ja syyllinen ton rappauksen turmeltumiseen on se kaunis lateksi jota näyttää olevan parikin erilaista kerrosta seinässä. Eli sikäli olen maanman kanssa ihan eri linjoilla tuosta "koristepinnoituksesta", kyl se 80% todennäköisyydellä on koristeellisesti korkannutta lateksia. Se 20% pitää jättää siltä varalta että se kumminkin on öljymaalia, mutta kiviainespohjaista se ei missään tapauksessa ole. Polttelepa niitä maalinlastuja: lateksi haisee palavalta muovilta ja niin kitkerältä ettei tee mieli juuri toiseen kertaan nuuhkaista. Öljymaalin savu on pehmeämpää, palavan öljyn hajuista.

Sinänsä tuo on erinomaisen kokoinen harjoittelupaikka, teki sen paikkaamalla taikka kokonaan uusimalla. Tuo maalipinta on ikävä juttu, se haittaa seinän korjaamista kunnolla. Vain päätyseinä on uusittavassa kunnossa, mutta jos sen uusii, niin sitä ei kuitenkaan pidä mennä maalaamaan jollain muovi- tai öljymaalilla. Eli silloin sivuseinät jäisivät erilaiselle pinnalle.

Yksi mahdollisus olisi tuhauttaa hiekkapuhallusvehkeillä sivuseinistäkin maalit pois, mutta jos sitä ei osaa itse tehdä niin se käypi kalliiksi. Jotain rälläkkään kiinnitettävää teräsharjalaikkaa voisi kokeilla myös, eiköhän silläkin noin pieni alue tulisi. Kokeilla kannattaa aina, tuo voi lähteä helpostikin. Silloin jäisi jäljelle etuseinän paikkaaminen tai kokonaan uusiminen ja sivuseinien ehostus maalausta varten.

Minusta on kuitenkin ihan turhaa ruveta repimään "varmuuden vuoksi" koko hommaa alas kikilta seiniltä jos selkeän rikkinäistä pintaa on vain päätyseinällä. Tämmöinen "tarpeen mukaan"-korjaus on paitsi rahaa säästävää, myös rakennuksen historian säilymisen kannalta viksua.

Pitää muuten vielä kehua että tuo sauna ja sen ympäristön miljöö on aivan kertakaikkisen upea. Tykkään.

Pekka

[maanma]

Mun tulkinta oli siis vanha koristepinnoitus = tasoite+ (joku)maali. Ei mainittu sanallakaan, kuinka vanha tuo maalaus on, joten maalia tuotteena on vaikea arvuutella.

Sen vaan pystyy päättelemään, että se ei ole oikea tuohon seinään ollut koskaan. Onneksi ei ehtinyt tuhota seinää täysin, vaan pudotti pelkän tasoitteen.

[pakoistinen]

En muuten välttämättä usko että siellä on hiveästi kanaverkkoa ollenkaan. Päädyssä oli minusta aika selvä, harva ristikkokuvio joka tulee ohuista puulistoista jotka on "rappausverkoksi" sinne naulattu.

Hyvä huomio. Tämä näyttäisi hyvin todennäköiseltä, sillä halkeamat menevät salmiakkikuviona. Lisäksi yhdessä kohtaa mistä rappaus on halkeillut ei näy missään kanaverkkoa.

Ja syyllinen ton rappauksen turmeltumiseen on se kaunis lateksi jota näyttää olevan parikin erilaista kerrosta seinässä.

Tämä oli minunkin diagnoosini alun perin... Rakenne ei pääse kuivumaan tarpeeks hyvin, mistä johtuen pinta rapautuu siellä mihin vettä pääsee jostain puikkelehtimaan. Voitteko kuvitella, että rännissä on pitkällä seinustalla keskellä katko, mistä vesi lorottaa maahan ja roiskuu seinälle? Äyh.

Jotain rälläkkään kiinnitettävää teräsharjalaikkaa voisi kokeilla myös, eiköhän silläkin noin pieni alue tulisi. Kokeilla kannattaa aina, tuo voi lähteä helpostikin. Silloin jäisi jäljelle etuseinän paikkaaminen tai kokonaan uusiminen ja sivuseinien ehostus maalausta varten.

Jotain tämmöstä aloin nyt suunnittelemaan. Jos vaikka joutuisinkin rapsuttelemaan jollakin metallilastalla maalin irti kaikkialta sekin tuntuisi hyvältä vaihtoehdolta verrattuna siihen että tipauttaisi kaiken alas. Kuten sanoit, niin tämmöisen vanhuksen huollossa pitää olla hellävarainen. Se tönö on ollut siinä ennen kuin mä olen syntynyt joten ei kai mulla oo varaa mennä neuvomaan sille miten siinä tulee tönöttää.

Pitää muuten vielä kehua että tuo sauna ja sen ympäristön miljöö on aivan kertakaikkisen upea. Tykkään.

Niin minäkin!

[pakoistinen]

Nonnih, nyt on tehty rakenneavaus rappaukseen. Löytyi haperoksi mennyttä rappausta maalipinnan alla, puurimoituksesta tehty tukiristikko, hapantunut tervapaperi ja pintalautaa. Alla yleiskuva seinästä, jolle avaus tehtiin. Huomionarvoista on, että ränni on tehty halkaistusta muoviputkesta, kallistaa keskelle päin ja putkessa on katko juuri kuvassa olevan pressun kohdalla.
http://www.saunalahti.fi/~shad0w/sauna/P1001702.JPG
Tältä se rakenne nyt sitten näyttää avauksen jälkeen. Hapanta on noin metrin korkeuteen maan pinnasta. Ensi vilkaisulla voisi luulla, että kyseessä on kapillaarinen kosteuden nousu, mutta ränni osoittautuu syylliseksi koska kuvassa näkyvä pieni määrä jäljellä olevista puruista on melko kuivia eivätkä lainkaan mustuneita. Roiskevedet siis ovat pilanneet rappauksen yhdessä maalin kanssa. Lauta on niin rapeaa kuin weetabix.
http://www.saunalahti.fi/~shad0w/sauna/P1001700.JPG
Ja tässä vielä tarkempi kuva rakenteen sisään. Rakennuksen runko tuntuu olevan kuivaa ja ehjää, mikä on hyvä asia. Saunan sisäpuolen edellisessä rempassa on näköjään laitettu villaa sisälle eristeeksi. Saavat olla siellä toistaiseksi mun puolesta.
http://www.saunalahti.fi/~shad0w/sauna/P1001701.JPG

Sanokaas onko tämmönen lähestymistapa hyvä tässä vaiheessa:
-Luen Panu Kailan kirjasta rappaus -osion vielä kertaalleen
-Heivaan kirotun ränniviritelmän hevon hetuloille
-Asennan uuden rännin paikalleen
-Korjaan veden valumakallistukset pois päin rakennuksesta
-Puran pois kaiken happaman rappauksen ja laudoituksen tuolta seinältä ja muista paikoista missä se on huonona
-Poistan rälläkkä/porakone/teräsharja -vempeleellä muovimaalipinnan koko rakennuksesta
-Korjaan aluslaudoituksen sinne missä se on tarpeellista
-Teen uudet tukiristikot rimoista rappingille
-Puhdistan näkyvät rappauksen halkeamat
-Rappaan sopivalla kalkkisementtilaastilla pinnat suht tasaiseksi ja täytän halkeamat
-Maalaan kalkkimaalilla päältä valkoiseksi

[maanma]

-Teen uudet tukiristikot rimoista rappingille
-Maalaan kalkkimaalilla päältä valkoiseksi

- Itse tekisin korvaavan tukirakenteen teräsverkosta. Nykyiset "kanaverkot" taitaa olla paljon ohuempaa kuin vanha, ja huonommi galvanoitu. Käsin poikki menevä on liian ohutta.
- Laittaisin betonikalkkimaalia

Muuten jokseenkin tekisin samoin. Tietysti seinään sisään eriste, jotain tungettavaa mallia.

[Pönttöuuni]

offtopic.
palomuurin kyljessä o tiilien päällä rappaukset.
liekkö äänenpaineet sitten vähä lattiaa/seinää nitkauttaneet, mutta näyttäisi että hiushalkemia on ilmestynyt joka leffan jälkeen. tämä siis käytävänpuolella muurissa.
pakkelia olen laittanut hiushalkeamiin. valkoista palomuurin väristä.
mitenhän tuo kannattaisi hoitaa kuuntoon, jätän noin jatkan "hoitoa" vai rappausta pois ja uudelleen?