13 ampeerin sulake?

[zzz]

Joo sulakekoon vaihtaminen EI OLE joka miehen oikeus, joten sähkäriä kyllä kannattaisi ainakin konsultoida. Oikosulkuvirtojen ei pitäisi olla ongelma kaupungissa mutta maaseudulla ne olisi kyllä syytä tarkistaa.
Noi 13 A:n sulakkeet on mulle uus juttu mutta isompi sulake ei ainakaan periaatteessa saa mahtua pienemmän sulakkeen pohjaan eli taitaa mennä myös sulakepohjat uusiksi.

[pekkap]

Tosiaankin 13A on suurin 1,5mm2 johdolle. Täysin sallittua korvata 10A sulake sillä.

Onkohan tämä nyt ihan näin yksinkertaista? Jos ymmärsin säikeen aloittajan tilanteen oikein, tässä on kyse tulppasulakkeilla suojatusta johdosta.

SFS6000 sanoo näin:

Kun suojaukseen käytetään standardin SFS-EN 60269 mukaista sulaketta, pitää ottaa huomioon se, että sulakkeen sulamisrajavirta
on 1,6…2,1 kertaa sulakkeen nimellisvirta. Tästä seuraa, että johtimen kuormitettavuus erikokoisilla sulakkeilla
pitää olla vähintään taulukon B.52-1 mukainen.

Ja tuossa taulukossa annetaan gG tyyppiselle sulakkeelle 10A->minimi kuormitettavuus 13,5A
16A-> minimi kuormitettavuus 18A.

13 A sulakkeelle vaatimusta ei anneta, mutta jos tuosta extrapoloi, niin se on jossain 15-16 A.

Jos kyseessä olisi johdonsuoja-automaatilla suojattu johto, niin suojalaite voidaan valita suoraan kuormitettavuuden mukaan, mutta tulppasulakkeella vaatimus on siis tiukempi.

SFS 6000 on aika sekava...

[MX1K]

Tosiaankin 13A on suurin 1,5mm2 johdolle. Täysin sallittua korvata 10A sulake sillä.

Onkohan tämä nyt ihan näin yksinkertaista? Jos ymmärsin säikeen aloittajan tilanteen oikein, tässä on kyse tulppasulakkeilla suojatusta johdosta.

SFS6000 sanoo näin:

Kun suojaukseen käytetään standardin SFS-EN 60269 mukaista sulaketta, pitää ottaa huomioon se, että sulakkeen sulamisrajavirta
on 1,6…2,1 kertaa sulakkeen nimellisvirta. Tästä seuraa, että johtimen kuormitettavuus erikokoisilla sulakkeilla
pitää olla vähintään taulukon B.52-1 mukainen.

Ja tuossa taulukossa annetaan gG tyyppiselle sulakkeelle 10A->minimi kuormitettavuus 13,5A
16A-> minimi kuormitettavuus 18A.

13 A sulakkeelle vaatimusta ei anneta, mutta jos tuosta extrapoloi, niin se on jossain 15-16 A.

Jos kyseessä olisi johdonsuoja-automaatilla suojattu johto, niin suojalaite voidaan valita suoraan kuormitettavuuden mukaan, mutta tulppasulakkeella vaatimus on siis tiukempi.

SFS 6000 on aika sekava...

Vilkaseppa sieltä vielä että mikä se 1,5mm2 kaapelin kuormitettavuus on.
Muistaakseni 10A sulake ei ollut "lähimainkaan" ylärajalla mutta 16A:lle se jäi vähän hintsusti niin että jossain erityisenspesiaalierikoistapauksissa kelpaa myös 16A suojaamaan.

SFS 6000 on H*LVETIN sekava, toinen pykälä kumoo toisen ja kolmas yhdistää ne kaks edellistä. Vähän kun lakikirjaa selais. ;)

[zzz]

Kuten jo aikaisemmin sanoin niin asennustapa vaikuttaa tuohon kuormitettavuuteen huomattavasti

Eri asennustavat:

A ja A2 Eristetyt johtimet tai monijohdinkaapelit eristetyssä seinässä olevassa asennusputkessa.
B ja B2 Eristetyt johtimet tai monijohdinkaapelit puisen seinänpinnalla olevassa asennusputkessa.
C Seinän pinnalla olevat kaapelit.
D Suoraan maahan asennetut kaapelit
E Ilmassa olevat kaapelit

Kaapelin kuormitettavuus 25 C lämpötilassa, jos lämpötila on jokin muu pitää käyttää korjauskerrointa:

Kupari 1,5 mm2:

A ja A2 13,5A
B ja B2 16A
C 18,5A
D 26A
E 19,5

Kupari 2,5mm2

A ja A2 19A
B ja B2 22A
C 25A
D 36A
E 26A

Eli siis suoraan maahan asennettu 1,5 mm2 kaapeli kestää jopa 26 A ja jos koko kaapeli on vedetty pinta vetona kaapeli kestää 18,5 A eli teoriassa voisi käyttää 16A sulaketta (johdonsuoja automaatti) mikäli voidaan taata ettei lämpötila koskaan ylitä 25 astetta.
Mikäli kaapeli on asennettu monella (esim. vähän matkaa putkessa ja loput maassa) eri tavalla niin käytetään huonointa vaihtoehtoa.

MUTTA HYVÄ NYRKKI SÄÄNTÖ ON ETTÄ 1,5 mm2 KAAPELI JA 10A:n SULKE JA 2,5 mm2 JA 16A:n SULAKE.
Näillä kaapeli mitoituksilla ei oikeasti pitäisi leikkiä jos ei ole alan koulutusta. Väärä mitoitus ja mökki palaa!!

[pvalila]

Virossa taloyhtiö vaihtoi asuntojen mittaritaulut jne. (sijaitsevat porraskäytävässä) ja siinä yhteydessä huomasin käytettävän 13 A automaatteja: saattavat olla tuolla yleisessäkin käytössä.

Moni on varmaankin huomannut, että jatkojohdoissa käytetään 1,5 mm2 säiejohtoa jolle sallitaan 16 A virta. Ajatuksena lienee, että jatkojohtoa ei saa sijoittaa siten, että se ei pääse vapaasti jäähtymään ympäristöönsä.

Paloturvallisuuden kanssa ei pidä leikkiä, mökin palaessa kuolee koko perhe; sähköisku tappaa yleensä vain yhden ihmisen.

Toisaalta ilman asennusvirhettä kaapelien ylikuormitusvara on melkoinen: ken haluaa, voi tutkia, millaisella virralla esimerkiksi normaalisti pinta-asennetun 1,5 mm2 MMJ:n saa aivan oikeasti syttymään.


Näistä poikkileikkauksista puhuminen johtaa vähän harhaan, koska oikeasti kyse on paljolti eristeiden kyvystä kestää kuumuutta: hirmuinen on virran oltava, ennen kuin esimerkiksi 1,5 mm2 kuparipiuha muuttuu sulakelangaksi joka itse metallin sulamisen takia katkeaa. Aika tekee näissä asioissa myös työtänsä, ja jäähtymis-kuumenemisjaksojen lukumäärä: esimerkiksi silitysraudan sisällä hehkuva lanka on ohut, mutta se ei olekaan ikuinen.

Virheelliset ja vahingoittuneet asennukset, naulannirhaisut ja ennenkaikkea vialliset sähkölaitteet: niistähän nuo sähköpalot yleensä alkavat.

[zzz]

Näistä poikkileikkauksista puhuminen johtaa vähän harhaan, koska oikeasti kyse on paljolti eristeiden kyvystä kestää kuumuutta: hirmuinen on virran oltava, ennen kuin esimerkiksi 1,5 mm2 kuparipiuha muuttuu sulakelangaksi joka itse metallin sulamisen takia katkeaa. Aika tekee näissä asioissa myös työtänsä, ja jäähtymis-kuumenemisjaksojen lukumäärä: esimerkiksi silitysraudan sisällä hehkuva lanka on ohut, mutta se ei olekaan ikuinen.

Virheelliset ja vahingoittuneet asennukset, naulannirhaisut ja ennenkaikkea vialliset sähkölaitteet: niistähän nuo sähköpalot yleensä alkavat.

Siinäpä se. Väärin mitoitettu kaapeli ja kaikki toimii ihan hyvin vaikkapa viisi tai kymmenen vuotta. Vaippa pikku hiljaa paahtuu ja lopulta murtuu päästäen sillain sopivasti virtaa maihin --> kaapelit syttyy.

1,5 mm2 kaapeli toimii yllättävän suurena vastuksena, hivenen nirkosesti oikosulkutehoja keskuksella + 40 m veto 1,5 mm2 kaapelilla autotalliin, liian suuri sulake ja oikosulkuvirta ei enää riitäkkään polttaan sulaketta (ainakaan riittävän nopeasti).

Mutta kuten pvalila sanoi todennäköisin syttymispaikka on viallinen asennus tai viallinen laite. Ajan myötä löystynyt liitos + pieni pölykerros päällä ja tulipalo on valmis. Tutkijat paikalle ja todetaan väärä mitoitus... se niistä vakuutus rahoista...

[pvalila]

Näistä poikkileikkauksista puhuminen johtaa vähän harhaan, koska oikeasti kyse on paljolti eristeiden kyvystä kestää kuumuutta: hirmuinen on virran oltava, ennen kuin esimerkiksi 1,5 mm2 kuparipiuha muuttuu sulakelangaksi joka itse metallin sulamisen takia katkeaa. Aika tekee näissä asioissa myös työtänsä, ja jäähtymis-kuumenemisjaksojen lukumäärä: esimerkiksi silitysraudan sisällä hehkuva lanka on ohut, mutta se ei olekaan ikuinen.

Virheelliset ja vahingoittuneet asennukset, naulannirhaisut ja ennenkaikkea vialliset sähkölaitteet: niistähän nuo sähköpalot yleensä alkavat.

Siinäpä se. Väärin mitoitettu kaapeli ja kaikki toimii ihan hyvin vaikkapa viisi tai kymmenen vuotta. Vaippa pikku hiljaa paahtuu ja lopulta murtuu päästäen sillain sopivasti virtaa maihin --> kaapelit syttyy.

1,5 mm2 kaapeli toimii yllättävän suurena vastuksena, hivenen nirkosesti oikosulkutehoja keskuksella + 40 m veto 1,5 mm2 kaapelilla autotalliin, liian suuri sulake ja oikosulkuvirta ei enää riitäkkään polttaan sulaketta (ainakaan riittävän nopeasti).

Mutta kuten pvalila sanoi todennäköisin syttymispaikka on viallinen asennus tai viallinen laite. Ajan myötä löystynyt liitos + pieni pölykerros päällä ja tulipalo on valmis. Tutkijat paikalle ja todetaan väärä mitoitus... se niistä vakuutus rahoista...

Oma lukunsa on sitten se remontti-reiska, joka epätoivoisesti yrittää autotallissa hitsata 1,5 mm2 piuhan ja 10A sulakkeen takana olevalla valovirtamigillä: siinä menee ainakin reiskan oma sulake, kun ei hommasta tule mitään.

[kaukomäki]

Mulle tulee ens viikon lopulla noita sulakkeita, eli jos joku rohkea niitä haluaa niin muutama paketti olisi vielä vapaana. YYVEETÄ.
Itse en näitä sitten ainakaan metallikuoristen vanhojen johtojen kanssa käytä. Tarkistin asian ystävältäni automaatioinsinööriltä, ja sanoi että näitä voi niukin naukin käyttää 1.5 neliön kaapelin kanssa.

[kaukomäki]

Posti toi tänään paketillisen nalleja. Fyysisesti noi vastaa täysin normi 10a sulaketta. Suomen ulkopuolella nämä ovat kuulemma "ihan normaalisti käytössä 1.5 neliön johdolla"
Paketissa CE leimat ja teksti myös suomeksi.

[kaukomäki]

Pari pakettia ylimääräisenä, 8€/pkt sisältäen postikulut.

[Jokapaikanhöylä]

Virossa taloyhtiö vaihtoi asuntojen mittaritaulut jne. (sijaitsevat porraskäytävässä) ja siinä yhteydessä huomasin käytettävän 13 A automaatteja: saattavat olla tuolla yleisessäkin käytössä.

Moni on varmaankin huomannut, että jatkojohdoissa käytetään 1,5 mm2 säiejohtoa jolle sallitaan 16 A virta. Ajatuksena lienee, että jatkojohtoa ei saa sijoittaa siten, että se ei pääse vapaasti jäähtymään ympäristöönsä.

Paloturvallisuuden kanssa ei pidä leikkiä, mökin palaessa kuolee koko perhe; sähköisku tappaa yleensä vain yhden ihmisen.

Toisaalta ilman asennusvirhettä kaapelien ylikuormitusvara on melkoinen: ken haluaa, voi tutkia, millaisella virralla esimerkiksi normaalisti pinta-asennetun 1,5 mm2 MMJ:n saa aivan oikeasti syttymään.


Näistä poikkileikkauksista puhuminen johtaa vähän harhaan, koska oikeasti kyse on paljolti eristeiden kyvystä kestää kuumuutta: hirmuinen on virran oltava, ennen kuin esimerkiksi 1,5 mm2 kuparipiuha muuttuu sulakelangaksi joka itse metallin sulamisen takia katkeaa. Aika tekee näissä asioissa myös työtänsä, ja jäähtymis-kuumenemisjaksojen lukumäärä: esimerkiksi silitysraudan sisällä hehkuva lanka on ohut, mutta se ei olekaan ikuinen.

Virheelliset ja vahingoittuneet asennukset, naulannirhaisut ja ennenkaikkea vialliset sähkölaitteet: niistähän nuo sähköpalot yleensä alkavat.

Ja moni on varmaankin huomannut sen, miten paljon nämä jatkojohdot kuumenee 16A sulakkeella varustetun rasian perään kytkettynä ja samassa johdossa on vaikkapa Moccamasteri, imuri & leivänpaahdin yhtäaikaa päällä... Eli toisin sanottuna ne eristeet toistuvasti kuumetessaan alkaa haurastumaan ja jonain kauniina päivänä ne ei enää kestäkään ja sillon...

Jos tuo eristeiden haurastuminen vaikuttaa jotenkin epätodennäköiseltä, niin kannattaa joskus tutkailla jotain vanhaa jatkojohtoa tarkemmin, tai niitä vanhoja metallikuorisia putkilankoja, tai MMJ:tä, kylläpä niissä vaan tuppaa olemaan melkosen hauraat eristeet, erityisesti päissä/liitosten läheisyydessä

Virossa muuten taitaa olla hieman erilaiset pykälät sähköturvallisuuden osalta, kuten monessa muussakin asiassa, voiko Viron ja Suomen pykäliä ylipäätään verrata keskenään, Neuvosto-ajasta kuitenkin on kohtuullisen vähän aikaa

Näistä kuumenevista johtimista tuli mieleeni sellainen "jokakodin esimerkki"/tarkastuskohde, kuin pyykinpesukoneen & kuivausrummun pistorasia. Kokeilkaapas joskus huviksenna kädellä kyseisen rasian pintaa & ympäristöä ja mahdollista pinta-asennettua johtoa molempien masiinoiden ollessa samaan aikaan päällä, ellei ole ikinä aikaisemmin tullut kokeiltua/huomattua, niin saattaa tulla aikamoisena yllärinä miten paljon ne lämpeneekään

[kaukomäki]

Virossa muuten taitaa olla hieman erilaiset pykälät sähköturvallisuuden osalta, kuten monessa muussakin asiassa, voiko Viron ja Suomen pykäliä ylipäätään verrata keskenään, Neuvosto-ajasta kuitenkin on kohtuullisen vähän aikaa

Niin kyllähän tosi on, me suomessa eletään pykälien mukaan vielä neuvostoajalla. Sekä Viro, Ruotsi että Englanti ja Saksa nyt ainakin käyttää 13a sulakkeita ihan normaalisti joka päivä.

[kaukomäki]

Ja moni on varmaankin huomannut sen, miten paljon nämä jatkojohdot kuumenee 16A sulakkeella varustetun rasian perään kytkettynä ja samassa johdossa on vaikkapa Moccamasteri, imuri & leivänpaahdin yhtäaikaa päällä... Eli toisin sanottuna ne eristeet toistuvasti kuumetessaan alkaa haurastumaan ja jonain kauniina päivänä ne ei enää kestäkään ja sillon...

Halvat valkoiset kotijatkojohdot ovat useimminen 0.75 neliön johdolla. Käyttäkää päätänne, älkääkä kytkekö imuria, paahdinta ja moccamasteria yhteen jatkojohtoon!!
Se on kyllä totta, että iso osa tulipaloista syttyykin juuri jatkojohtojen takia, ei niinkään kiinteiden johtojen sulamisesta. Jatkojohtojen käyttö tulisikin olla vain sähkömiehille sallittu toimenpide

[zzz]

Halvat valkoiset kotijatkojohdot ovat useimminen 0.75 neliön johdolla. Käyttäkää päätänne, älkääkä kytkekö imuria, paahdinta ja moccamasteria yhteen jatkojohtoon!!
Se on kyllä totta, että iso osa tulipaloista syttyykin juuri jatkojohtojen takia, ei niinkään kiinteiden johtojen sulamisesta. Jatkojohtojen käyttö tulisikin olla vain sähkömiehille sallittu toimenpide

No tuota jos johdon plugissa komeilee 16A ja CE-merkki vieressä niin eihän tuossa mitään laitonta tai ihmeellistä ole. CE-merkin ainakin periaatteessa pitäisi taata että kaapeli oikeasti kestää 16A:ta. Kuten aikaisemmin todettu niin kaapelin virran kestävyys riippu asennustavasta hyvin voimakkaasti sen takia tuo 0.75 neliön johdot.
MUTTA
Jatkojohtoja ei saa laittaa mihinkään listan sisään tai muuhun vastaavaan. Lisäksi jatkojohtohan on kaikilla vain tilapäiskäytössä ja jokainen tarkistaa jatkojohdon joka kerta kun ottaa sen käyttöön

[Kurjenpoika]

Meillä on tauluteeveelle (120W) menevä yksipaikkainen jatkojohto (+antennijohto) muovilistan sisällä. Tämä ei varmaankaan ole kauhea riski vähäisen kuormituksen takia?